 |
 |
 | ||||||||||
|
Нам нужна стабильная Украина
В связи с событиями на Украине к Вячеславу Игрунову обратились за интервью журналисты многих изданий. Мгновенно появился он и на экранах телевизоров в качестве эксперта по украинскому вопросу.
- Вячеслав Владимирович, что у нас происходит в СНГ? Лишь недавно отгремели митинги в Молдавии: «Долой законно избранного президента, хотим быть румынами!». На Украине выступления оппозиции теперь, как карнавал в Бразилии, - ежегодное шоу. У меня впечатление, что и Шеварднадзе сидит, как на вулкане. Россия – самая спокойная страна. Даже против Бориса Николаевича после 1993 года не выступали так отчаянно и так рьяно. Сколько бы ни было оппозиций, такого противостояния не было. - Я абсолютно согласен с тем, что Шеварднадзе сидит на вулкане: у него достаточно сильная оппозиция, которая, между прочим, была всегда. Но к этому я бы добавил и Армению: вы, надеюсь, помните, какие события там происходили не так уж давно. В Киргизии сегодня тоже просто катастрофа с властью. Таджикистан едва-едва оправляется от гражданской войны. А вопрос: почему в России гораздо спокойнее, чем у соседей (хотя, вспомните 93-й год) очень прост. На него очень легко ответить: дело в том, что Россия сохранила советскую государственность. Советское государство по большей части осталось в России. Ведь что такое государство? Государство - это институты власти и, прежде всего, - люди. Ведь на самом деле государство коренится внутри людей. А люди с государственным мышлением, я бы сказал, «с государственными ухватками» в советское время скапливались в Москве. Они стремились сюда потому, что Москва была столицей, все остальные столицы были полубутафорскими. И в России оказалось достаточно людей, которые могли управлять государством. Как они могли вы сами помните по 93 - 96-м годам, но хоть как-то. А в таких странах, как, допустим, Киргизия или Молдавия, на протяжении последней сотни лет не было реальной собственной государственности. Не было опыта государственного строительства - все это сегодня только осваивается. Посмотрите: Латвия, Литва и Эстония, которые между двумя мировыми войнами были независимыми государствами, довольно быстро встали на ноги. И, несмотря на наличие оппозиции, несмотря на возникающие конфликты, на протесты, государства у них сильные и хорошо функционирующие. На пространстве бывшего Союза наличие в прошлом государственнического опыта играет решающую роль в становлении новой государственности. В отличие от России или стран Балтии, Грузия, Армения, Киргизия, даже Украина сейчас этот опыт только-только обретают. - Вернемся к последним событиям на Украине. Перед вашим выступлением в программе «Ночное время» на ОРТ была показана передача из цикла «Совершенно секретно», где голос ведущего за кадром утверждал, что некие «темные силы» на Украине, воспользовавшись бытовым убийством журналиста Георгия Гонгадзе, смонтировали из разных отрезков знаменитую пленку майора Мельниченко и постарались расшатать государство. - Начнем с самого простого: нет никакой уверенности, что все было именно так. Отнюдь не факт, что какие-то «темные силы» воспользовались бытовым убийством Гонгадзе и смонтировали пленку. Я не исключаю, что последовательность была обратная. Сначала кто-то хорошо устроил прослушивание в кабинете президента Кучмы, определил, какие фрагменты записанных разговоров можно использовать, действительно убил Георгия Гонгадзе, а затем использовал это убийство для расшатывания украинского государства. И я должен сказать, что эта версия тоже небезосновательна и тоже имеет право на существование. Я отнюдь не убежден, что все было именно так, но не исключаю и такого варианта развития событий. - Но тогда опять же возникает вопрос: кто смог это сделать? - Тот, кто мог на протяжении долгого времени прослушивать президента Кучму. Западные эксперты считают, что сценарий, озвученный майором Мельниченко, невозможен. Подслушивающее устройство было гораздо более технически совершенным, проще говоря, в кабинете президента стояли «жучки». Иначе все то, что было прослушано, прослушать просто невозможно. Кто мог это сделать на Украине? Безусловно, это не отдельные люди – частные лица не обладают такими возможностями. У КГБ, например, такие возможности были. Думаю, они остались и у российского ФСБ, но по реакции России можно судить, что она абсолютно не заинтересована в этом кризисе. Какие еще крупные страны могли бы иметь такие возможности? Подумайте сами. - А украинские спецслужбы? - Что касается украинских спецслужб, то, как мне кажется, они настолько мало квалифицированы, что сделай это они, уже давно было бы ясно: кто прослушивал, как прослушивал, когда прослушивал. В ходе этого дела все украинские службы были уличены в такой неквалифицированности, настолько много сделали ошибок, что у меня лично нет сомнений в полной импотенции этих служб. Второй вопрос более существенный. На самом деле украинскую власть не надо особенно расшатывать. Она настолько слаба, настолько неавторитетна, что может обвалиться в любую секунду. И поводом для этого может быть все, что угодно, и совсем не обязателен кризис с убийством Гонгадзе. Поэтому можно поверить, что этот кризис возник случайно, но был использован определенными силами. На развитие скандала вокруг дела Гонгадзе действительно пошли определенные ресурсы, но это вовсе не говорит, что гибель журналиста была спланирована. Ресурсы могли пойти на то, чтобы стихийные акции, вызванные исчезновением Гонгадзе, а затем известием о его гибели, вылились в хорошое крупное политическое противостояние. - Вячеслав Владимирович, если так сложно назвать те силы, что стоят за делом Гонгадзе, то чем может кончиться сегодняшнее противостояние? Вы заявили по телевидению, что Кучма должен устоять. Действительно, 20 тысяч человек, выведенных оппозицией на улицы Киева, это не много, но я думаю, что борьба с президентом может тянуться очень долго. В прошлом году большинство россиян, регулярно смотревших в новостных программах нашего телевидения репортажи из Киева, выучили, по-моему, слова «геть» и «ганьба». - Нет, на этот раз столь устойчивого и яростного противостояния не получиться: энтузиазма сейчас поменьше, значительная часть людей идет на митинги потому, что рассчитывает немножко подзаработать. А когда это делается за деньги, то ни когда не бывает. - А за участие в митингах платят? - Да, оппозиция платит. Это достаточно хорошо известно. Вы и сами должны прекрасно понимать: для того чтобы провести такое мероприятие с двадцатью тысячами человек, конечно, нужны деньги, и немалые. Для того, чтобы разбивать палаточные городки тоже нужны деньги. Другой вопрос: откуда деньги. Я точно знаю, что не от Кучмы. - Понимаете, надо всем этом еще хороший дух криминала. Турция только что опровергала заявление Юлия Тимошенко, что арестованные там по запросу Украины сотрудники газового концерна (в том числе свекр самой Тимошенко) оправданы. Вообще со стороны Украина смотрится, как некое полукриминальное государство, где схватились несколько кланов: те, кто кормится от Кучмы и те, кому он мешает кормиться. При этом Кучма делает миролюбивые заявления, а оппозиция брызжет слюной. Даже Ющенко, который раньше дистанцировался от уличных митингов, начал на них выступать. - Я думаю, что та же Тимошенко работала вице-премьером благодаря своему сотрудничеству с Кучмой. Так же, как работали Лазаренко и другие. Просто потом интересы разошлись. А насчет криминала – попробуйте назвать на территории бывшего СССР страну, о которой не говорили бы то же самое. Что касается Ющенко, то для меня никогда не было никаких иллюзий относительно его. Я неоднократно говорил о том, что за Ющенко стоят такие люди, как Жулинский, который сделал все, что мог, для уничтожения русского языка на Украине. За ним стоят такие люди, как Мовчан, который говорит: когда я слышу русскую речь, моя рука тянется к пистолету. За Ющенко стоят люди отнюдь не миролюбивые, отнюдь не уравновешенные, и, хотя в его окружении не все такие, но таких там довольно много. Поэтому конечно Ющенко не может удерживаться в центре, не может сохранять равновесие, не может вести конструктивный диалог. Те, кто стоит за ним, не заинтересованы в этом диалоге, в этом равновесии. - Но кто такие Жулинский и Мовчан и с политической, и с экономической точки зрения? - Важные люди. С политической точки зрения очень важные. А что касается экономической, я не могу сказать, откуда берет деньги Ющенко. Думаю, что не с тех счетов, которые мы с вами можем проверить. Кроме того, надо сказать, что его движение «Наша Украина» во время выборов поддерживал в частности «Лукойл». Так что какие-то деньги могут идти и из России. Российский бизнес не соизмеряет свои инвестиции с политическими интересами страны, а на всякий случай ставит и на того лидера, который может и вопреки России, вопреки российским интересам стать президентом. Так что деньги могут быть откуда угодно. - А чем вся эта украинская история может закончиться для России? - Для России любая нестабильность, на Украине ли, в Кыргызстане, всегда неприятна: это создает новые проблемы. Увы, не все россияне думают так. Некоторые думают, что чем более нестабильна, например, Грузия тем менее опасна она для России. Чем больше противостояние в Молдове, тем больше они привязаны к России. Это не так. Нам нужна стабильность, чтобы совместно развивать наши экономики, сохранять равновесие в обществе и попытаться догнать тех от кого мы почти безнадежно отстали. Я имею в виду передовые страны. Поэтому любая нестабильность для России очень плохо. Беседовал Владимир Володин. Другие публикации по украинской тематике см. здесь.
Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!
|
|||||||||||
 |
 |
