Сейчас на сайте

Круглый стол, 29 января 2003

Россия и мир накануне войны на Ближнем Востоке

Выступления Вячеслава Игрунова и Глеба Павловского

Игрунов В.В.: Я постараюсь быть относительно кратким. Здесь все обсуждают проблему американского вмешательства в дела Ирака так, как будто проблема идет о режиме в Ираке или вообще об Ираке. Точно также обсуждается проблема, как бы в очень короткой хронологической перспективе. На самом деле, я думаю, что мы присутствуем при очень длительно историческом процессе, который мне лично напоминает становление Римской империи. И я думаю, что здесь за каждым шагом будет следовать передышка. Будут создаваться новые союзнические отношения. Потом союзники будут проглатываться и движение дальше и дальше будет продолжаться. Сегодня мы имеем дело со становлением мировой империи под названием Соединенные Штаты. И все необходимо рассматривать исключительно в этом ключе. Все остальные действия являются инструментальными и временными для США. На сегодняшний день, как я понимаю, Россия является одним из союзников в этом процессе. Россия согласна с нарушением того самого международного права и тех международных условий, в которых мы существовали. И начинается игра в запуски, кто быстрее освоит новые правила игры или создаст новые правила игры. Россия, являющаяся вторым в этом проекте, является более слабым, чем США и она проиграет. Выиграют США. Это совершенно очевидно.

То, что делают США в Ираке сейчас, конечно Ираком не закончится. Ирак – это прелюдия. Это, как бы, обустройство для следующего шага. Скажу сначала о некоторых промежуточных целях. Одна промежуточная цель США – признание того, что США вне зависимости от мнений всего мирового сообщества, имеют право предпринимать любые шаги. И здесь не имеет никакого значения, поддержит Совет Безопасности шаги США или не поддержит. Потому что Совет Безопасности, если поддержит шаги США, то он поддержит не потому что есть достаточные основания для этого, а потому что этого хотят США. США в состоянии выкрутить руки любому. И здесь юридические основания значения не имеют. Имеет значение только одно: США хотят видеть себя полновластным руководителем в этом мире, и они будут стремиться к этому. И то, что европейские союзники США, союзники-оппоненты промолчат, будет лишним подтверждением права США, легитимации США в вопросе принятия единоличных решений в этом мире.

Россия движется в том же направлении, легитимизируя США, пытаясь действовать в том же ключе, что и США. И вот уже сейчас заявляя, что Россия может изменить свою позицию. Как коллега Никонов сказал, вовремя успеть оказаться в стане победителей. В этом стане Россия, действительно, другом США пробудет еще некоторое время, может быть, лет 10-15. А потом она станет, как и все остальные, как бы, периферийной частью этой империи, которая будет управляться отнюдь не из Москвы.

Это такие краткие соображения. Тут кто-то сказал, что Россия могла бы стать одним из лидеров коалиции. Кажется, Гейдар Джемаль сказал, что она вообще могла бы стать лидером антиамериканского сопротивления, возглавив германо-французский альянс. Но я могу сказать, что, конечно, можно попытаться, хотя коленки слабы, но попытаться можно. Более  того, можно проиграв, скажем, на ближайшие 10-15 лет, может быть, потом, действительно, создать такой вот очаг сопротивления этому американскому бесконтрольному продвижению. Однако этого не получится. Не получится не только потому, что в России нет воли и нет мощи, но и потому, что ее нет в Европе. Европа сейчас совершенно мюнхенская. Она не на какие решительные шаги не согласна. И действовать будет по-мюнхенски, уступая, стараясь примериться и никогда не заявляя жесткого протеста. В конце концов, расколотая Европа согласится с гегемонией США.

Если же Россия окажется слишком твердым противником этого процесса, то, несмотря на интересы семьи Буша в нефтяном бизнесе, цены будут опущены до того уровня, чтобы за два-три года привести Россию в состояние полной дестабилизации, полного экономического краха. А после этого цены будут подняты на нужный уровень. Я думаю, что процесс, который происходит сейчас, выглядит именно таким образом. Стремление к безусловному господству США и подчинению всех волей США. Россия будет двигаться в этом фарватере и поэтому здесь, я могу, отчасти согласиться с г-ном Никоновым, она просто должна подсчитать, что и на сколько она в состоянии выиграть в этом процессе.

Павловский Г.О.: … тема, как вы знаете «Россия и мир накануне войны на Ближнем Востоке». В нее заложено масса возможных вариантов развития. На сколько я подозреваю, почти каждый из здесь присутствующих, как минимум, раз по пять уже высказался, некоторые даже в форме статьи и на тему возможной операции в Ираке, и на тему выборов в Израиле, и по теме Ближнего Востока. Поэтому я предложил бы сегодня как-то попробовать технологизировать обсуждение. Скажем, воздержаться от обсуждения оценок, повторного изложения оценок моральных и политических, и идеологических действий США и режима Саддама Хусейна, как тривиальной. Потому что, да, это вряд ли мы получим дополнительную информацию при этом.

Я предложил бы исходить из того, что в любом случае нас ожидает три основных варианта развития событий. Или военная операция будет. Дальше с двумя вариантами естественными для любой военной операции: она успешна, она провалилась. Внутри этого возможная шкала того и другого.

Второй вариант. Военной операции так, как она, в таком масштабе, как ею грозят США, не будет. Что, опять-таки, не означает, что не будет каких-то военных действий тех или иных участников конфликта. Но, в принципе, мы имеем вот эти три основных версии. Каждый из этих сценариев будет иметь последствия.

Россия, строго говоря, в каждом из этих сценариев будет иметь дело, в основном, с последствиями, а не с непосредственным в них участием. Если военной операции не будет, конечно же, некоторые усилия России предотвратить ее, сыграют роль, но все-таки вряд ли основную роль. Если военная операция будет, то и в успешном, и в неуспешном варианте, как для Америки, так и для Саддама Хусейна, Россия вряд ли сыграет какую-либо центральную роль. А вот с последствиями во всех случаях, Россия будет иметь дело. И вот это, наверное, чрезвычайно волнующий нас контекст, как будет выглядеть мир постфактум. В военном и вневоенном варианте.

Мне кажется, что это поле вариантов более интересно и полезно обсуждать, чем обсуждать мотивы участвующих, поскольку мы здесь не психотерапевты.

Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!