Митинг в Лужниках и Межрегиональная депутатская группа

Игрунов:…Я занимался в конце 88-го – в начале 89-го года собиранием всех инакомыслящих - диссидентов разной масти. Глеб Павловский их старался собирать в "Веке ХХ…", ну и я, естественно, это тоже это делал на базе "Века ХХ…". Меня поддерживал в этом Беляев, главный редактор. В результате наших совместных стараний завязывались контакты с разными людьми. Я, кроме того, был большим сторонником выездных заседаний "Века ХХ и мира". К сожалению, их было немного. Впрочем, весной 89-го года "Век ХХ и мир" выезжал в Вильнюс, где мы встречались с изданием "Атгимимас" – было такое издание "Саюдиса". <...>

Времени нам не хватило – подошла пора выборов. Я активно в них участвовал, включился в процесс создания команды вокруг Афанасьева¹ .Что-то складывалось, но не складывались отношения с Борисом Николаичем Ельциным. В конечном итоге, мои предложения на встрече в Историко- архивном институте привели к тому, что Ельцин стал-таки сотрудничать с Афанасьевым и постепенно начали налаживаться какие-то связи.

А накануне съездов народных депутатов Витя Золотарев у нас в М-БИО сказал, что на съезд избралось много демократических депутатов. Он предложил собрать их вместе и устроить совместный митинг этих людей. <...> На этом митинге было больше ста тысяч человек! Проходил он в Лужниках.

Я попросил Попова быть ведущим, так как Афанасьев был в Париже. Тот сразу же загорелся - тут же, мгновенно, - и согласился его вести. Попов был как бы лицом, а я был организатором. Я оказался единственным человеком, который знал практически всех, кто должен был быть там. Короче говоря, прошел этот митинг, и он стал какой-то вехой - его показывали по телевидению…

Шварц: Все-таки, в чем было значение массового такого вот действа?

Игрунов: Ощущение перехода в новую эпоху, ощущение свободы: наконец-то люди поверили, что что-то изменилось… Итак, мы провели этот митинг. Вместе с тем надо было организовывать людей на работу прямо там, на съезде. Мои попытки свести друг с другом людей не увенчались успехом. Попов, даже Сахаров - они все с Горбачевым пытались договориться. Не объединиться друг с другом, чтобы выступить как единое целое, а договориться там… <...>

И вот, в конце концов, Съезд начался - а мы так и не договорились о совместной тактике, о совместной работе. Тем не менее, это было безумно интересное зрелище: люди не отрывались сутками от телевизоров – смотрели. Это было действо, которое никто себе представить не мог: открытая трибуна, открыто говорят против Горбачева, открыто говорят: "мы оппозиция…". Придумать, что в Советском Союзе кто-то может Генеральному Секретарю сказать: "Миша, ты не прав" - совершенно невозможно, а там разгорается горячий конфликт, в том числе и конфликт вокруг Ельцина, и вокруг тбилисских событий, и многое-многое другое... Это было зрелище совершенно революционного масштаба!

Мне с большим трудом удалось в первую же субботу утром собрать Сахарова с Боннэр², Афанасьева, Заславскую³… Было там еще много разных людей из Литвы, из Эстонии, много приехало из российских регионов… Я тщетно пытался отправить на Съезд Болдырева – Болдырев поехал вместе с Собчаком⁴ … Так или иначе, мы договорились о тактике, которая помогла бы сплотить москвичей - людей, противопоставленных регионам - с демократами из провинции, чтобы рупором идей стали прежде всего регионалы. Москвичи начали действовать так, как мы им предложили и, в конечном итоге, возникла довольно сплоченная группа, которая летом трансформировалась в Межрегиональную депутатскую группу.

Что происходило между этим первым заседанием и учредительным заседанием МДГ? А происходила очень простая вещь. Мы собирали всех в Доме Ученых - у нас не было другой площадки, но в Доме Ученых хозяевами была все-таки Академия Наук. В клубе избирателей Академии наук, КИАН, особенно важную, активную роль играли Пономарев, Мурашев, Собянин⁵…

<...> Короче говоря, начала разворачиваться борьба за то, кто более важный и кто должен присутствовать при депутатах. Мы создали экспертный совет при МДГ. Туда входили такие люди как Шейнис, Левада, Аметистов, Леонид Волков⁶, еще целый ряд людей. Но наши депутаты не нашли возможным воспользоваться этим экспертным советом - им было не интересно, они сами все знали. В это время начался, например, конфликт в Осетии, а я хорошо знал конфликт в Осетии, и я предлагал вмешаться, чтобы разрешить эту проблему. У меня был свой проект по Фергане, который я предлагал Афанасьеву, но ему было это не интересно слышать.

Шварц: У меня такое общее ощущение сейчас уже складывается, что вообще внешняя сторона, форма во всех этих делах довлела над содержанием…

Игрунов: Естественно. Борьба за власть, за посты, за влияние в государстве. А содержание не интересовало. Пару раз нам Афанасьев заказывал записки. Мы собирались: я, тот же Фадин, тоже уже покойный Хавкин, Юра Пермяков⁷ … И мы устраивали брэйн-сторминги, писали записки - он этих записок не читал. То есть, мы оказывались некчемными и ненужными. Вступать же в борьбу просто за влияние было бессмысленно - и мы отошли. Последнее мое участие в МДГ, на Съезде, было в учредительной конференции.

Тогда, естественно, у меня вызвала возмущение идея сделать Ельцина руководителем. Я, конечно же, говорил с Болдыревым, который там был, с Афанасьевым, попытался убедить, что этого делать не надо. Я помню, как в холле меня Мигранян⁸ познакомил с депутатом Игитяном, художником армянским. Потом он участвовал в АОДе, в Армении, а тогда он был народным депутатом СССР. И он спрашивал меня: "Ну, хорошо, тебе не нравится Ельцин, а как ты видишь руководство?" - "Как в "Мемориале", - отвечаю я. - У нас в "Мемориале" мы избрали сопредседателей - людей равных. Вот сюда можно включить Сахарова, Попова, Ельцина и Афанасьева - замечательные четыре сопредседателя".

Игитян предложил эту идею – и, действительно, выбрали пятерых: кроме названных мною, еще был Пальм.⁹ И тогда Попов предложил: "Давайте мы будем сопредседатели, но поочередно у нас будет главный сопредседатель. Давайте первый год будет Ельцин, следующий год будет кто-то другой…" - Как!? То есть, это фактически получается коту под хвост вся идея сопредседательства! Таким образом, реальным человеком опять становился Ельцин - а я, естественно, Ельцина не принимал.

На том выдающемся митинге я перестал бояться его, потому что увидел его безвольность и неумение принимать самому решения. <...>

Лидером, на мой взгляд, должен был быть Афанасьев. Но если Афанасьев не был готов к этому, то, по крайней мере, ответственность должна была быть распределена, а не концентрироваться в руках у Ельцина. И, в сущности, этого удалось добиться - я убедил Афанасьева. Ключевую роль, толчковую, сыграл Болдырев, который с заднего ряда зала вышел на трибуну и сказал, что этого не должно быть и так далее... Потом вышел Афанасьев, поддержал его, и вопрос был решен, совершенно и окончательно.

Кстати, Сахарова не хотели брать в число сопредседателей. Избрали 4-х. Как я предложил 4-х, так 4-х и избрали… Однако Сахарова не было на этом мероприятии, зато хорошо выступил Пальм - избрали Пальма, а за Сахарова всего было 64 голоса, то есть, меньше половины. 128 голосов, по-моему, было отдано Ельцину, и, по-моему, 128 Афанасьеву. 127 - Попову, Пальм получил уже порядка 75 голосов и 64 - у Сахарова. Чуть меньше половины, таким образом, - а всего было, по-моему, 130 или 140 делегатов - я точно не помню. Но поскольку было меньше половины голосов, зал начал возмущаться: "Как это так, он набрал меньше половины голосов - не брать Сахарова в сопредседатели!" И тогда Попов выступил и сказал: "Мы не можем - мы посоветовались с Ельциным - мы не можем без Сахарова быть сопредседателями. Сахаров должен быть". И его взяли, несмотря на недобор.

Это был показатель характера этой Группы. Какая-то девушка говорила: "Этого старпера Сахарова избрали, а лапочку Бурбулиса забаллотировали!" У Бурбулиса было 24 голоса. "А лапочку Бурбулиса забаллотировали!" Вот каков был характер этих людей! За Ельцина, абсолютно политически невнятного - подано больше всего голосов! А Сахаров этой МДГ вообще не нужен. Когда избранные сопредседатели его пытаются кооптировать, зал бунтует! Это мне все сказало о них. "Как, - говорил какой-то армянин с Украины, - я забыл уже его фамилию - он потом тоже был народным депутатом в Украине, - командовать армией разве можно пятерней! Должен быть кулак, должен один человек быть!" И много-много подобного было… Эти люди мыслили абсолютно старыми категориями, они были людьми того же советского режима. Работать в такой обстановке, да еще бороться то с Мурашевым, то с Собяниным, то еще с кем-нибудь за влияние мне не хотелось. И я ушел, я перестал работать с МДГ, поскольку ни экспертными оценками нашими они не хотели пользоваться, ни, скажем, организационно мы не в состоянии были тягаться с тем, что могла противопоставить нам Академия наук, и мы вынужденно маргинализовались. Через некоторое время вдруг обнаружилось, что все политические ожидания обращены на МДГ, а М-БИО стало прибежищем маргиналов.

Запись и редакция Шварц Е.

 

См. об М-БИО рассказ "История ИГПИ. Часть 2".
Об МДГ см. также интервью В. Игрунова <О становлении политики на рубеже 80 – 90-х>. 1992 г.

---

Примечания:

1. Юрий Афанасьев (р. 1934 г.) - доктор исторических наук, академик РАЕН, ректор РГГУ, специалист по истории Франции. В 1983–1986 гг. - член редколлегии журнала "Коммунист", с декабря 1986 г. - ректор МГИАИ (Московский государственный историко- архивный институт), РГГУ (Российский государственный гуманитарный университет, образован на базе МГИАИ). Избирался делегатом XIX районной конференции КПСС. В марте 1988 г. избран народным депутатом СССР. После I Съезда народных депутатов СССР - сопредседатель Межрегиональной депутатской группы. Сопредседатель общества "Мемориал", клуба "Московская трибуна" и др. Подробнее об Афанасьеве см. на сайте www.prazdniki.ru, откуда получена вышеприведенная информация. См. о нем также в рассказе В. Игрунова <"О Мемориале"> .
Вернуться

2. Елена Георгиевна Боннэр (р. 1923 г.) - жена А. Сахарова (1970 - 1989), врач, участница Отечественной войны, с конца 60-х - активная правозащитница. Член Московской Хельсинкской группы с момента ее основания. Подробнее о ней см. здесь, а также в книге Людмилы Алексеевой "История инакомыслия в СССР" (в главах "Преодоление", "Хельсинский период", "После разрядки").
Вернуться

3. Татьяна Заславская (р. 1929) - экономист. Доктор экономических наук, академик Российской академии сельскохозяйственных наук. Президент Всероссийского центра изучения общественного мнения и маркетинговых исследований. Москва. Специализируется в области экономической социологии и социальной стратификации. См. также НСН.
Вернуться

4. Юрий Юрьевич Болдырев (р. 1960 г.) – по образованию инженер. С 1989 по 1991 г. - народный депутат СССР, входил в Межрегиональную депутатскую группу Верховного Совета. 1992 г. - 1993 г.- советник правительства, Главный государственный инспектор РФ, начальник Главного Контрольного управления администрации президента РФ. С марта по декабрь 1993 г. работал в возглавляемом Григорием Явлинским Центре экономических и политических исследований ("Эпицентре"). В декабре 1993 г. избран депутатом Совета Федерации от Санкт-Петербурга. Входил в блок "ЯБЛоко" (Б – Болдырев). В январе 1995 г. на заседании Совета Федерации избран заместителем руководителя Счетной палаты РФ. На выборах в Думу 1999 года возглавлял "Блок Юрия Болдырева" (Блок потерпел поражение). Материал получен на сайте www.oreanda.ru.

Анатолий Александрович Собчак (1937 - 2000) - по образованию юрист, доктор юридических наук, с 1982 г. - профессор юридического факультета ЛГУ. Один из основателей Межрегиональной депутатской группы. С 1991 года - мэр Санкт-Петербурга. Был членом Президентского консультативного совета при Президенте СССР М.С. Горбачеве, членом Президентского совета при Президенте России Б.Н. Ельцине. Анатолий Собчак возглавлял Конституционное совещание, подготовившее Конституцию Российской Федерации. Подробнее см. мемориальный сайт Анатолия Собчака.
Вернуться

5.Лев Пономарев (р. 1941) - исполнительный директор ООД "За права человека", сопредседатель Движения "Демократическая Россия", сопредседатель объединения "Союз защитников Свободной России" ("Живое кольцо")". Доктор физико-математических наук, профессор. В 1987 году вошел в Инициативную группу "Памятник" или "Мемориал", основанную Юрием Самодуровым. Был членом оргкомитета массовых митингов в Лужниках в мае-июне 1989 года. С октября 1999 по март 2000 года - член политсовета избирательного блока "Союз правых сил" (СПС). [Материал для справки получен в ИИЦ "Панорама". Полный текст справки см. здесь]. Аркадий Мурашев (р. 1957) - председатель Центра Либерально-Консервативной Политики, депутат Государственной Думы первого созыва (1993-95). С сентября 2001 года - первый заместитель председателя московской организации СПС. [Материал для справки получен в ИИЦ "Панорама". Полный текст справки см. здесь.]

Александр Собянин (1943-1997) - сопредседатель Клуба избирателей Академии Наук (КИАН). В начале 1989 - один из организаторов кампании за избрание А.Д.Сахарова народным депутатом СССР, весной 1989 - Клуба избирателей Академии Наук (КИАН), член Координационного Совета КИАН. Летом 1990 избран сопредседателем КИАН. Тогда же был избран сопредседатель Московского отделения КИАН. Весной-летом 1989 - один из организаторов Межрегиональной и Академической депутатских групп, работник их аппарата. С лета 1990 - член Оргкомитета Движения "Демократическая Россия" (ДР). [Материал для справки получен в ИИЦ "Панорама". Полный текст справки см. здесь.]
Вернуться

6. Виктор Шейнис - о В. Шейнисе см. сайт "ЯБЛОКО". Справка на нашем сайте готовится.

Юрий Левада (р. 1930) - директор Всероссийского Центра Изучения Общественного Мнения (ВЦИОМ). По образованию - философ. Доктор философских наук с 1966 года. Докторская диссертация посвящена социологическим проблемам религии. Профессор. Автор многочисленных статей по социологии в СМИ. [Материал для справки получен в ИИЦ "Панорама". Полный текст справки см. здесь.]

Эрнест Аметистов (1934 - 1998) - Судья Конституционного Суда Российской Федерации. Доктор юридических наук. С 1987 года активно участвовал в демократическом и правозащитном движении. Один из основателей и автор проекта устава общества "Мемориал". В 1990-1991 гг. был экспертом конституционной комиссии Российской Федерации. В 1993 году как представитель Конституционного Суда РФ участвовал в подготовке проекта Конституции РФ. Был заслуженным деятелем науки РФ, членом Российской Ассоциации международного права, членом Союза журналистов РФ. Являлся членом Московской Хельсинской группы (МХГ). [Материал для справки получен в ИИЦ "Панорама". ]

Леонид Волков (р. 1929) - член правления Социал-демократической партии России. Кандидат юридических наук. С 1988 года принимает активное участие в демократическом движении. Был членом Конституционной комиссии РФ, Комитетов Верховного Совета (ВС) РФ по правам человека и по международным делам. [Материал для справки получен в ИИЦ "Панорама". Полный текст справки см. здесь.]
Вернуться

7. Юлий Хавкин (1949 - ?) - в начале 1980-х участвовал в группе "молодых социалистов" (Ривкин, Кагарлицкий, Фадин и др.). Принимал участие в журналах "Варианты" и "Левый поворот". Более подробная справка готовится.

Юрий Пермяков - справка готовится.
Вернуться

8. Андраник Мигранян (р. 1949) - вице-президент фонда "Реформа", политолог. С 1988 года - ведущий научный сотрудник Института международных экономических и политических исследований Российской академии наук (РАН). С января 1994 года - Главный эксперт Комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Государственной Думы РФ. С 1993 года - член Президентского совета. [Материал для справки получен в ИИЦ "Панорама". Полный текст справки см. здесь.]
Вернуться

9. Виктор Алексеевич Пальм -окончил ЛГУ. Преподавал в Тартуском ГУ. В 1989-1991 народный депутат СССР. Более подробная справка готовится.
Вернуться