|
Уроки московской трагедии
Так совпало, что в тот
момент, когда в столице проходила международная конференция, посвященная
проблемам, вставшим перед цивилизованным миром после террористических актов 11
сентября прошлого года, всего в получасе езды от помещений, где шли ее
заседания, разыгрывалась драма с захватом Театрального центра на Дубровке. И
председатель оргкомитета конференции депутат Госдумы Вячеслав Игрунов накануне
ее открытия давал телевизионным журналистам интервью в прямом эфире отнюдь не
об этом международном форуме. В числе других коллег-депутатов он приехал в
спешно созданный оперативный штаб, и вопросы, задававшиеся ему, касались той
трагедии, что происходила рядом.
И сейчас мы говорим тоже о
ней, вернее о том, что происходило вокруг нее.
¾ Вячеслав Владимирович,
боюсь, что в эти дни Вы не читали газеты и не заходили в Интернет.
¾ Да, я ни газет не читал, ни в Интернет не заходил, ни
телевизионные программы, кроме новостных, не смотрел, и те лишь потому, что
чисто по- человечески невозможно было отключиться от этой темы. Кроме того,
конференция, которую мы проводили, была посвящена этим же вопросам. И не могли
мы обсуждать абстрактные проблемы, когда живая история творилась буквально на
соседних улицах.
¾ Вы знаете, странные вещи
творились в наших СМИ. В США, когда произошла трагедия 11 сентября, вся страна
сплотилась вокруг президента страны, как бы кто к нему ни относился. У нас же
сразу раздалась резкая критика в адрес власти. Например, сайт АПН.Ру все
эти дни клеймил Владимира Путина. И в панику он впал, и к нации сразу не
обратился, и якобы признал независимость Чечни, сказав, что планы теракта
разрабатывались за границей, и команду на штурм, оказывается, должен был бы
дать он лично, а не руководитель оперативного штаба.
¾ По этому поводу я могу сказать две вещи. У меня нет доказательств, что сайт «АПН.Ру»
принадлежит господину Березовскому, хотя, думаю, это так. Во всяком случае,
люди, подобные Борису Абрамовичу, используют любые возможности для того, чтобы
изменить положение дел в стране. Это, на мой взгляд, мелкая политическая игра,
и я не стал бы придавать ей большое внимание. Ну, заходят на сайт «АПН.Ру»,
люди, которые ходят поживиться жареным.
¾
Там же опубликовано очень резкое интервью с депутатом Госдумы Виктором Алкснисом,
обвинявшим власть в бессилии. Сразу после штурма Геннадий Зюганов заявил, что
поддерживает действия спецслужб, но власти не доверяет и будет проводить акции
протеста, приуроченные к 7 ноября…
¾ Позиция коммунистов мне понятна. Что же касается
Алксниса, то мне он казался более взвешенным человеком. Правда, в эти же дни я
разговаривал с Сергеем Адамовичем Ковалевым, который говорил: «Президент решил угробить
800 человек и списать их на террористов. Хорошо, что удалось убить не всех. Но
в принципе он был готов. Он сделал выбор». Если рассматривать все эти претензии
к власти вместе, то становится ясно: вся нецивилизованная оппозиция (назовем
это так) использовала кризисный момент для сведения счетов.
При
этом я могу сказать, что глубоко уважаю Сергея Адамовича Ковалева, но стиль
его сегодняшнего мышления, когда что бы ни случилось, первое, что он говорит:
во всем виновато государство, во всем виновата власть, на мой взгляд, этот
стиль просто неадекватен.
Ситуация,
которая сложилась с захватом театра, была, по-моему, совершенно очевидной: люди
Бараева были готовы уничтожить все 800 заложников. Это первое. Второе:
очевидно, что ситуация была объективно трудной для наших силовых структур. Я
все первые часы был там: нужно было пробиваться через канализацию, чтобы как-то
пустить этот газ - никаких скрытых входов, никаких подземных ходов в здание не
было. Третье: впервые для решения был применен отравляющий газ, которым
одновременно надо было усыпить террористов и, возможно, отравить своих
граждан. Надо было сделать очень трудный выбор: не усыплять, не рисковать
жизнями заложников, но тогда террористы, скорее всего, успели бы замкнуть
провода и взорвать всех.
Да,
погибло много людей, но, если бы этого не сделали, погибло бы еще больше. Это –
простая логика событий. Поэтому осуждать людей, руководивших операцией за то,
что они отдали приказ штурмовать здание, извините, невозможно.
Более
того, я совершенно убежден, что те же люди, в случае гибели всех 800 заложников
из-за того, что не решились на штурм, тоже обвиняли бы правительство: вот, надо
было штурмовать. Сейчас они говорят, что 120 человек – это слишком много. Я
понимаю: действительно много. Но тогда бы они сказали: да, убили бы 120, 200,
300, а 500 бы спасли. Я знаю этих людей: они именно так поступили бы. Поэтому,
я думаю, надо просто не обращать внимания на то, что эти люди говорят.
Действительно,
в данную трудную минуту нужно объединиться вокруг власти и добиться максимально
спокойной оценки результатов происшедшего. Более того, любое взвинчивание страстей
ведет к росту ксенофобии и фашизма в стране. И хотя Сергей Адамович Ковалев
вряд ли согласится признать, что его позиция тоже к этому ведет, но это так.
Когда он занимает жесткую антипрезидентскую позицию, люди с другой стороны в
раздражении заходят гораздо дальше, чем могли бы зайти.
Необходима
спокойная оценка: бандиты есть бандиты, а чеченцы есть чеченцы, и это разные
люди. Есть разные чеченцы, и нельзя сейчас разжигать ксенофобию. Вот над этим
надо работать всем вместе.
¾ А какие еще уроки необходимо извлечь из трагедии на улице Мельникова?
¾ Я должен сказать, что подобный теракт в Москве ожидался. И я не понимаю, почему
его не было раньше. Сейчас боевики прижаты к стенке, и это – всплеск отчаяния.
В 96-м, когда вся Чечня была занята федеральными войсками, они взяли Грозный, и
война закончилась. Они предполагали, что, нанеся такой тяжелейший удар по
Москве, опять выиграют войну. Им не удалось этого сделать, и, я думаю, наше
общество должно согласиться: завершение этой истории было тяжелое, но удачное.
Но
есть выводы, которые необходимо сделать: нельзя идти чисто силовым путем.
Возможно, еще несколько лет военных действий приведут к уничтожению чеченских
террористов. Но я совершенно не исключаю, что эти люди осядут в городах, и мы
получим то, что переживают сейчас США: повседневного террора нет, но вдруг
время от времени возникают катастрофические ситуации.
Поэтому
я думаю, что, конечно, ни с каким Басаевым разговаривать нельзя, даже с
Масхадовым, если он несет ответственность за последний теракт,- тоже. Но я
знаю, что вокруг Масхадова есть нормальные цивилизованные люди, с которыми
можно разговаривать, которых надо отрывать от бандитов, и с которыми надо вести
переговоры о будущем Чечни. Ведь так же, как в России резко возросли
античеченские настроения, в Чечне возросли антироссийские настроения. И это
силовым путем не решить.
Надо
находить авторитетных людей, которым чеченский народ доверяет, и с которыми
надо договариваться, как в ХIХ веке с имамом Шамилем, о мире и об условиях выхода
из этого конфликта. Одним из уроков этой трагедии стала ясность, что надо
искать политического решения этого вопроса.
¾ А теперь о другом. В те же дни «Независимая
газета» опубликовала статью Леонида Радзиховского, где он призывает к срочному
созданию в России полицейского государств и ликвидации, как он пишет, «балагана
политических свобод». России, по его мнению, нужен не «сумасшедший тиран
Сталин», но хороший Пиночет. Такой вот урок извлек известный либеральный
журналист из трагедии с захватом заложников.
¾ Я думаю, что
это провокация, и она типична для правых. Правые призывали к тому же самому и в
начале 90-х годов.
Я,
правда, не убежден в эффективности демократического государства в условиях
террора, войны. Режим в США стал намного более авторитарным, и сейчас, после 11
сентября, приняты меры, которые далеки от демократического романтизма, которым
была насыщена Европа (да и весь Запад в целом) еще совсем недавно. Это,
безусловно, так.
Но
призывать к созданию у нас полицейского государства - это значит либо вообще не знать российских реалий,
либо заведомо хотеть создания неэффективного государства, в котором дела будут
идти еще хуже, чем идут сейчас. Я не стал бы придавать этому значения, если б
такие призывы не делались авторитетными людьми в авторитетных изданиях. Хотя,
конечно в этом есть и элемент истерики.
К сожалению, у нас наблюдается ухудшение общественной атмосферы, о чем я говорил
раньше. Мы должны этому противодействовать. А провокационные заявления ведут
только к общественному сумасшествию.
Беседовал Владимир Володин, 29.10.2002г.
Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!
|
|