Сейчас на сайте

Интервью В.Игрунова для МиК. Опубликовано 7 августа 2006 г.

"К Украине стоит относиться, как к вырастающему сильному политическому партнеру России"

Прокомментировать сложившуюся на Украине ситуацию МиК попросил Вячеслава Игрунова, директора Международного института гуманитарно-политических исследований.

- Ну, прежде всего, я хочу напомнить, что когда Вы имеете дело с Украиной, надо понимать, что все, о чем договорились в три часа ночи, в три часа дня может быть подвергнуто ревизии. Или через неделю, через месяц и т.д.

Комментарии же тех, кто предсказывал роспуск Рады, были пугалками, и я изначально предполагал, что роспуск Рады маловероятен.

- Чем, на ваш взгляд, руководствовался Ющенко в своем решении и все-таки как могут развиваться события дальше,  с учетом украинской непредсказуемости?

Прежде всего, роспуск парламента в том виде, в котором это сейчас имеет место, означал бы очень жесткое политическое поражение самого Ющенко. Речь идет, во-первых, о том, что он уже потерял значительную часть своих избирателей, а его рейтинг спустился с фантастических 55% до едва различимого уровня. И его партия, пойдя на новое парламентские выборы, безусловно, получила бы существенно меньше голосов, чем на предыдущих. И это означает, что он уже не имел бы инструмента для балансирования в данной ситуации. Распускать же парламент во второй раз было бы уже практически невозможно, это было бы равнозначно государственному перевороту.

Кроме того, надо иметь в виду, что роспуск парламента, и это в конституции записано, невозможен в течение первого года его работы. Об этом мало кто говорит, но такое положение в украинской конституции, тем не менее, существует.

И возвращаясь к реальной политике, а не к тому, что записано в бумагах, проиграть следующие выборы он просто не мог. Потому что его проигрыш означал бы, прежде всего, его проигрыш Юлии Тимошенко, которая бы вместо него стала национальным лидером - я имею в виду лидером этнической Украины. И Виктору Януковичу, который вполне мог бы получить вместе с союзниками абсолютное большинство голосов в Верховной Раде, причем больше, чем он имеет сейчас, он тоже бы проиграл. И в этом случае готовая уже коалиция могла бы быстро провести все необходимые процедуры и предложить Ющенко те варианты, которые были бы для него еще хуже нынешних.

Поэтому он  согласился на назначение Януковича, сделав это из-за безвыходности ситуации, в которую попал.

Также при этом надо иметь в виду, что Янукович отказался от целого ряда своих позиций. Ну, прежде всего, в своем  выступлении еще 2 августа, до назначения, он говорил, что в конституции сказано, что государственным языком должен быть украинский, и самое главное, сказал он, это правильно соблюдать конституцию.

Конечно, в конституции записано, что необходимо содействовать русскому и другим языкам Украины, однако новые заявления Януковича  идут в разрез с его программой, в которой он требовал для русского языка статус второго государственного. А самое главное – они не отменяют требования Ющенко о том, чтобы русскому языку не придавался статус регионального языка. И в этом смысле Янукович пошел достаточно далеко в своих уступках.

Пока нет подробностей парафированного документа, и он будет подвергаться обсуждению, в ходе которого, вполне возможно, буден дан задний ход как со стороны Ющенко, так и со стороны Януковича, некоторым его положениям. То есть, ситуация еще не исчерпана до конца. Но, внеся кандидатуру Януковича в парламент, Ющенко отрезал возможности для его роспуска.

- А есть рассмотреть развитие ситуации в среднесрочном и долгосрочном плане, с учетом сказанного Ющенко в своем телеобращении – про два берега Днепра, необходимость объединения нации и т.д. – не есть ли это  красивая обертка и можно ли на самом деле объединить электорат этих политиков? Будут ли люди прислушиваться к тому, что они говорят? И есть ли на самом деле  на Украине раскол между населением ее западной и восточной ее частями?

 

Здесь обязательно надо иметь в виду, что западная Украина – это всего лишь 15% украинского населения. Между центральной Украиной и восточной Украиной нет такой жесткой грани, которая есть между Галицией и Донбассом. Галиция и Донбасс не только расположены на крайних флангах Украины географически, но и отличаются друг от друга идеологически,  культурно и цивилизационно. Центральная Украина принадлежит все-таки православию, а не греко-католицизму, как это имеет место в Галиции. И в этом смысле здесь не существует глубоких, ментальных противоречий между востоком и центром Украины.

Поэтому Украина на самом деле не расколота, у нее есть очень активное западное ядро, которое как бы будоражит Украину и мобилизует все механизмы на раскол. Но ведь нынешний раскол произошел  по другому принципу. На самом деле – по принципу неприятия режима Кучмы. Центральная Украина вовсе не голосовала за насильственную украинизацию, центральная Украина вовсе не поддерживает вступление в НАТО, центральная Украина просто не хотела видеть Кучму.

Конечно, между центральной Украиной и восточной Украиной тоже существует  противоречие, однако это противоречие, скорее, между сельским населением и городским. Сельские не очень любят городских, а городские высокомерно относятся к сельским. И в этом отношении, конечно, противоречия есть. Но они не носят характер, способный расколоть Украину.

Поэтому, в принципе, я не вижу серьезных оснований для государственного раскола Украины. Их просто не существует.

Кроме того, надо иметь в виду, что анализ электорального поведения украинского населения показывает, что пассионарность западного субэтноса Украины постепенно снижается из года в год, в то время как активность восточной части населения растет. Это означает, что уже достигнут некий баланс политической активности, при котором, безусловно, чем дальше, тем больше будут доминировать восточные регионы. И потому, что они более населены, и потому, что там сосредоточен основной экономический потенциал Украины. И потому, что в конечном итоге, по большому счету, резерв интеллектуального потенциала на юге и востоке все же больше. Хотя бы по той причине, что основные образовательные центры Украины были сосредоточены в Харькове, Одессе, да и Донецк достаточно продвинутый в этом отношении город.

А западная Украина из крупных образовательных центров может предложить только Львов. Все это, когда мы говорим о долгосрочных тенденциях, идет в пользу восточной Украины, в пользу того, что западная Украина будет вынуждена принимать условия равновесия и постепенно интегрироваться в украинское общество.

Конечно, предстоит создать однородное общество между востоком и центром. Это серьезная работа, однако экономические процессы, которые будут протекать в течение ближайшего десятилетия, безусловно, сблизят эти регионы. Так что я не вижу никаких катастрофических угроз и никакой необходимости раскола Украины. Скорее, напротив.

- Но если эти тенденции, о которых Вы говорите, будут усиливаться, значит, Виктору Ющенко придется отказаться от части ранее провозглашенных им приоритетов и возможно, тех положений, которые он закрепил в Универсале. В первую очередь, речь идет о евроинтеграции Украины, о вступлении в НАТО и т.д.

Самое главное, я не знаю, присутствует ли сейчас в Универсале вопрос о поместной церкви, на котором так настаивал Ющенко, это надо посмотреть. Но, во всяком случае, от части приоритетов, по-видимому, он уже отказался, и когда мы говорим о НАТО, как я понимаю, в тексте нынешнего Универсала речь идет о референдуме, который должен будет пройти накануне. А убедить большую часть населения Украины в том, что надо будет вступать в НАТО, будет непросто в ближайшие годы.

А с течением времени, как я уже сказал, восточная Украина будет становиться на самом деле центром Украины, надо только иметь в виду, что доминирование восточной Украины вовсе не означает роста русофильских настроений или попыток вернуться в общую государственность с Россией. Это русскоязычная Украина, но это Украина! И это надо иметь в виду.

Поэтому ожидать того часа, когда Россия снова станет гегемоном на Украине, не стоит.

К Украине стоит относиться, как к вырастающему сильному политическому партнеру России, очень хорошему для нее партнеру, и тенденции для этого складываются благоприятные. Но Россия не должна их разрушать, унижая украинскую государственность.


Ранее по теме:

"Ускоренного движения Украины в сторону НАТО не будет". Интервью В.Игрунова для телеканала РБК. 3 августа 2006 г.;
«...Есть основания полагать, что фундамент для интеграции украинского общества заложен». Интервью В.Игрунова для телеканала RTVi. 3 августа 2006 г.


Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!

 

Редактор - Е.С.Шварц Администратор - Г.В.Игрунов. Сайт работает в профессиональной программе Web Works. Подробнее...
Все права принадлежат авторам материалов, если не указан другой правообладатель.