Сейчас на сайте

Интервью В.Игрунова для газеты "Дело". 23 января 2006 г.

Саакашвили хочет развязать себе руки

Оксана Попова

Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Россия "адекватно отреагирует, если Грузия переведет вопрос о выводе российских миротворцев из Южной Осетии и Абхазии в практическую плоскость", и добавил, что "нужно будет думать, как урегулировать этот конфликт в отсутствие российских миротворцев".

В то же время МИД Абхазии выразил обеспокоенность в связи с обострением конфликта в Гальском районе по поводу "нарастания активности грузинских террористических групп", а также "выдавливания" из зоны грузино-абхазского конфликта коллективных миротворческих сил СНГ. Руководство Абхазии обратилось к международному сообществу и РФ с просьбой дать оценку агрессивным проявлениям со стороны Грузии и при этом подчеркнуло, что "оставляет за собой право предпринимать адекватные ответные действия по защите граждан и суверенитета Абхазии".

Что будет, если российские военные уйдут из этих двух республик? И уйдут ли они на самом деле? На эти вопросы отвечает директор международного института гуманитарно-политических исследований Вячеслав ИГРУНОВ.

— Осенью 2005 года после решения грузинского парламента о том, что российские миротворцы должны покинуть Абхазию и Южную Осетию, МИД РФ высказался довольно резко, назвав данное постановление "провокационным", а министр обороны РФ Сергей Иванов заявил, что РФ не выведет войска без согласия Абхазии и Южной Осетии. Что все это значит?

— Сказать, какова будет реакция Кремля на решение грузинского парламента, не сможет никто, кроме, наверное, самого близкого окружения нашего президента. Если формально Грузия примет решение о прекращении миротворческой миссии РФ, то Россия не сможет более оставаться на территории Абхазии и Южной Осетии. Однако, мне кажется, такое решение Грузии было бы безответственным, поскольку у нее нет механизма замены российских миротворческих сил, с которым была бы согласна Абхазия. А по закону, замена может произойти только с согласия всех заинтересованных сторон. Но если Грузия предложит России все-таки уйти и она уйдет, то это будет означать лишь одно — Грузия готовится к войне.

В Абхазии, безусловно, начнется подготовка к грузинскому вторжению, и я не сомневаюсь, что власти республики привлекут силы далеко за ее пределами: прежде всего со стороны союзников республики на Северном Кавказе, затем со стороны представителей абхазской диаспоры за пределами Кавказа. Сегодня абхазы представляют собой достаточную силу, чтобы грузины понесли существенный урон, действуя силовым путем.

— Каким образом будет осуществляться вывод российских войск?

— Прежде всего, Россия согласует процедуру вывода миротворцев с абхазской стороной. Большую часть оружия вряд ли удастся вывезти из республики: абхазы этого не допустят. К тому же весь процесс вывода, скорее всего, затянется на длительное время. Россия даст Абхазии время, чтобы подготовиться к существованию без российских войск.

— Согласно грузинскому плану, российские миротворцы будут выведены сперва из Южной Осетии. Но у Москвы с осетинами после Беслана и так сложились непростые отношения. Не станет ли это еще одним подтверждением наплевательского отношения РФ к данному народу?

— Есть некоторое преувеличение относительно единства северных и южных осетин. Хотя это две дружественные ветви одного народа, но все-таки не одни и те же. В то же время я не вижу никакой неприязни со стороны Северной Осетии и причин для этого. Трагедия в Беслане не повлияла существенным образом на отношение северных осетин к России. С другой стороны, в отличие от Абхазии, которая более или менее окажется готова к уходу российских миротворцев, Южная Осетия воспримет данный поступок как предательство. После ухода российских войск Грузия попытается захватить Южную Осетию силовым путем, что приведет к серьезному кровопролитию. Здесь военное превосходство грузин совершенно очевидно.

— Недавно состоялась встреча представителя генсека ООН по Грузии Хайди Талявини и президента Абхазии Сергея Багапша, в ходе которой были озвучены изменения в проект Соглашения по гарантиям безопасности и невозобновления войны, внесенные грузинской стороной. Абхазская же сторона отвергла изменения, поскольку они "кардинально меняли смысл" документа. Есть ли перспективы у этого Соглашения?

— Любое соглашение не может быть подписано без согласия абхазской стороны, которое, в свою очередь, немыслимо без гарантии безопасности Абхазии и мирного решения проблемы. Грузинская же сторона со времен "революции роз" во всех случаях предпринимает действия, которые открывают ей возможности силового давления. Михаил Саакашвили сосредоточен на активной (дипломатической в том числе) работе с целью развязать себе руки для силового решения проблем. В такой ситуации спрогнозировать момент, когда обе стороны придут к консенсусу, очень сложно. Но принятие такого документа было бы очень полезным для всех.

— На 26 января намечено заседание Совбеза ООН, где будет принята резолюция по ситуации вокруг грузино-абхазского урегулирования. Стоит ли ждать от этого события и вообще от Запада позитивной роли в разрешении спора?

— Суть резолюции наверняка будет состоять в том, чтобы призвать обе стороны решать все споры исключительно политическим, а не военным путем, и в призыве к активизации переговорного процесса. Кроме того, Запад призовет РФ способствовать урегулированию конфликта. Я бы не стал ожидать от западного сообщества каких-то судьбоносных решений.

— Но руководство Грузии полностью уверено, что все действия Абхазии согласованы с Кремлем…

— В процессе долгого и мучительного конфликта абхазы не соглашаются идти слишком далеко навстречу грузинам, а Грузия всеми способами пытается разрешить ситуацию как можно быстрее и при помощи силы. Понятно, что Абхазия на такие "компромиссы" не соглашается, и тогда Грузия обвиняет Россию в том, что она манипулирует абхазами и понуждает ее к противостоянию. Но если вспомнить абхазские выборы, то грузины были уверены, что Россия делает ставку совсем не на те силы, которые сейчас находятся у власти Абхазии. На самом деле абхазы сами вырабатывают позицию и позволяют Москве соглашаться с ней. При этом они, конечно, заинтересованы в том, чтобы их позиция не сильно разнилась с интересами Москвы.

Но, с другой стороны, нельзя говорить, что Абхазия беззаветно верит Москве. Во времена Эдуарда Шеварднадзе Россия блокировала границы Абхазии по просьбе Грузии. Поэтому сейчас абхазы вполне могут ожидать от России самых разных шагов.

— Как, по-вашему, выглядит оптимальная модель разрешения ситуации?

— Во-первых, это сохранение status quo. Во-вторых, отказ всех сторон от применения насилия. В-третьих, активизация усилий РФ по урегулированию конфликта. Россия должна содействовать федерализации Грузии и помочь грузинам и абхазам договориться о федеративном статусе Грузии и месте Абхазии в данной федерации. Однако Россия в том виде, в котором сегодня существует, не готова идти по этому оптимальному пути. РФ еще не определилась с видением своего собственного места в системе политических сил в мире и тем более мало представляет, как должна выглядеть карта вокруг ее границ, в том числе в кавказском регионе. Пока я не вижу реальных политических сил, готовых реализовать эту модель, — ни в Грузии, ни в России, ни в Абхазии.

— Многие эксперты и политики утверждают, что грузино-осетинский конфликт выгоден России в качестве разменной монеты…

— Я так не считаю. Чем дольше будет длиться конфликт, тем больше проблем возникнет у России. К сожалению, весь мир (прежде всего южнее границ России) движется в сторону роста напряженности и нестабильности. Эту волну надо сдерживать и ослаблять. Если же конфликт поддерживать, это все равно, что играть с огнем на пороховой бочке. Не отрицаю, что сегодня в нашей стране есть определенные политические силы, которые находят здесь выгодную сторону, но их роль я бы не стал чрезмерно преувеличивать. В стране нет единой внутри- и внешнеполитической линии, и в том же Кремле сегодня существуют разные "крылья", имеющие разное видение развития России.


Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!

 

Редактор - Е.С.Шварц Администратор - Г.В.Игрунов. Сайт работает в профессиональной программе Web Works. Подробнее...
Все права принадлежат авторам материалов, если не указан другой правообладатель.