Сейчас на сайте

Из архива ИГПИ

Павел Кудюкин, политолог

<<< Часть III

Часть IV
Неформальная жизнь.
СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТЫ (1990 г. - начало 1992 г.)

СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ АССОЦИАЦИЯ

...Воссоздаётся Литовская социал-демократическая партия. В Эстонии создаются Русская социал-демократическая партия Эстонии и Демократическая партия труда, а Марью Лауристин (моральный лидер Народного фронта) готовит создание Эстонской социал-демократической партии независимости. Так что в Эстонии в какой-то период существовали целых три социал-демократических партии, которые затем слились.

В Грузии воссоздаётся Социал-демократическая партия Грузии, и её председатель Гурам Мачаидзе закономерно ставит вопрос: «Вот вы создаёте как бы Социал-демократическую ассоциацию СССР. Вы как хотите - как в КПСС: общесоюзная структура есть, а в России ничего не будет?» И это тоже подталкивает к тому, что делегаты от России и Украины создают оргкомитеты, соответственно, Социал-демократической партии Российской Федерации и Социал-демократической партии Украины. В этом смысле таллинская конференция закладывает основы создания российской партии

В съезде участвуют грузины (в СДА они входят в качестве наблюдателей; говорят: вот когда в России будет Социал-демократическая партия, тогда мы и подумаем, как бы объединение равноправных партий...), эстонцы, латыши (тоже, по-моему, только в качестве наблюдателей), украинцы, белорусы, казахи и, по-моему, узбеки (насколько я помню, представители «Бирлика»). То есть Социал-демократическая ассоциация - зонтичная структура, которая по сути деле прекратила свою деятельность после формирования национальных партий. И Исполком собрался чуть ли не единственные раз - в апреле 90-го года.

Во второй половине 90-х годов, в условиях перманентного кризиса социал-демократического движения в нашей стране, была предпринята попытка воссоздать её уже в качестве Социал-демократической ассоциации России.

- Да, Румянцевым и почему-то Мукусевым.

- Утром 13 января мы с Олегом Румянцевым провели за завтраком обстоятельную беседу с Юрием Николаевичем Афанасьевым...

- Это уже в Таллине?

- В Таллине. На съезде присутствовала и принимала в нём участие довольно большая группа народных депутатов СССР. Некоторые из них зафиксировали свой статус наблюдателей, а некоторые потом включились в социал-демократическое движение. Кого я точно помню? Это - Юрий Николаевич (как наблюдатель), Оболенский (вошёл в оргкомитет СДПР), Белозерцев, Илья Заславский (как наблюдатель) и ещё кто-то.

А Юрия Николаевича за завтраком мы пытались в последний раз уговорить стать председателем. (Это - всё та же проблемы «толстых эполетов».) Юрий Николаевич объяснил свою позицию так: вы - молодцы, хорошее дело делаете, я вам всячески сочувствую, но я пока ещё поработаю внутри КПСС, чтобы там на базе её демократического крыла создать большую и массовую партию, условно говоря, демократического социализма, а там посмотрим - может быть, и объединимся в одних рядах.

То есть наше предложение он не принял, что несколько нарушило сценарий съезда, из чего и родилось коллективное руководство Социал-демократической ассоциации. В результате были избраны три сопредседателя - Николай Тутов (народный депутат СССР из Оренбурга), Вэлло Саатпалу (сопредседатель Демократической партии труда Эстонии) и Олег Румянцев (как один из главных двигателей всего этого процесса).

Я вошёл в состав Исполкома (как председатель программной комиссии), при этом выборы были вполне альтернативными (на них я соперничал с Андреем Болтянским из Ленинграда). Галина Яковлевна была избрана сопредседателем комиссии по рабочему движению, Леонид Борисович Волков, по-моему, стал председателем Международной комиссии. Володя Кардаильский был избран ответственным секретарём Исполкома, Кирилл Янков, по-моему - председателем Контрольно-ревизионной комиссии. В общем, «Демперестройка» там достаточно основательно засветилась.

Кроме того, председателем Экономической комиссии стал Солтан Сафарбиевич Дзарасов. Пётр Филиппов внёс в программу важную поправку относительно собственности работников (что она должна быть долевой, а не делимой), а вошёл ли он в состав Исполкома, я уже не помню. У меня такое впечатление, что всё-таки вошёл, но председателем какой комиссии стал, сказать не могу.

Правда, это была, скорее, раздача погон, чем реальных направлений работы, потому что с созданием республиканских социал-демократических партий СДА особых признаков жизни не проявляла. (В лучшем случае это был информационный обмен.)

- Но кажется, что нечто вроде аппарата и штаб-квартиры в Москве у ассоциации имелось.

- На Дубровской. Там же, где потом некоторое время и аппарат СДПР - в том же самом здании, где сидело М-БИО, но только не на первом этаже, а на пятом.

- А я всегда почему-то считал, что вы размещались на первом этаже в торце, противоположном «старому» М-БИО.

- По-моему, мы сидели не в том же подъезде, что и М-БИО. (Мне запомнилось, что там было несколько подъездов.)

- В этот центральный подъезд, в большую квартиру на пятом этаже, М-БИО переехало в 90-м году.

- Вот этого я уже не помню. (Все мои воспоминания об М-БИО связаны с первым этажом.)

Какой-то кооператив (его председатель - член Исполкома Московской организации Лёша Кондрашечкин) дал там помещение, в котором сначала сидел аппарат СДА, а потом - аппарат СДПР.

- А при чём здесь кооператив?

- Он дал помещение.

- Кооператив?

- Да. Я не помню, как он назывался («Перспектива» или что-то в этом духе)...

- Так «Перспектива» дала там помещение М-БИО. Но возглавлял «Перспективу» вовсе не названный Вами неизвестный мне человек. Видимо, речь идёт о другом кооперативе.

- Я сейчас не помню, как он назывался. Но это - явно другой, а не тот, который давал помещение.

- То есть в этом здании могли получить помещения разные кооперативы?

- Конечно. Здание-то, вообще-то, под снос предназначалось.

- И вы там оказались совершенно случайно - без всякой связи с «Перспективой»/М-БИО?

- Ну да, совершенно случайно. (Не то, что бы мы целенаправленно хотели рядом поселиться.)

Что ещё существенно? Воспользовавшись тем, что ситуация была уже достаточно смутная и непонятная, Коля Тутов и Олег Румянцев смогли совершить невозможное - сумели получить разрешение на изготовление печати. С Гражданским кодексом и депутатским удостоверением в руках они пришли в разрешительный отдел...

- Какого уровня?

- Вот не помню.

- ...и сказали: «В ГК написано, что «юридические лица с момента учреждения...». Поскольку никаких других разъясняющих нормативных актов нет, то давайте нам разрешение на печать». Получив печать, открыли счёт в одном из первых кооперативных банков, и таким образом легализовались.

Тот же финт потом был проделан с СДПР, и СДПР стала первой из российских партий, получивших права юридического лица - задолго до своей официальной регистрации в Минюсте. Оттого, что СДПР была зарегистрирована, по-моему, как оргкомитет, поскольку Октябрьский райсовет во главе с Ильёй Заславским давал такую крышу много для кого (они зарегистрировали, по-моему, несколько тысяч разнообразных организаций - и коммерческих, и некоммерческих)...

В апреле (наверное, как раз на том самом единственном заседании Исполкома СДА) принимается решение об учреждении газеты. Появляется газета «Альтернатива» с главным редактором Володей Нырко. Газета не шибко роскошная, но до конца 91-го года она просуществовала.

- Она выходила и после этого...

- Но тогда она выходила, по-моему, уже как-то прерывисто...

- Да, прерывисто...

- ...и как независимая газета, а не газета партии.

- Да, независимая.

Расскажите о штаб-квартире и аппарате СДА.

- Аппарат как таковой сводился к фигуре Володи Кардаильского. Потом в СДПР стали появляться и другие люди, технические работники. Но аппарат СДА - это Володя Кардаильский, для которого Олег изыскал деньги, чтобы платить какую-никакую зарплату. И, по-моему, мы к этому времени уже обзавелись компьютером и ксероксом.

- Значит, это была одна комната?

- По-моему, одна комната - вот в этой большой квартире.

- Наверное, Кардаильский не бросил свою основную работу и в СДА имел какие-то определённые приёмные часы...

- Нет. У меня такое впечатление, что Володя тогда профессионализировался. Правда, несколько позже он пытался работать в газете «Новая жизнь» и впутывался в какие-то коммерческие проекты, но при этом всё равно оставался первым освобождённым работником в СДА.

Про аппарат нечего особенно рассказывать. Основная его работа - переписка. И всё в большей мере работа на оргкомитет СДПР.

- Теперь расскажите о том, как для участников СДА (в том числе из других республик) прошли выборы весны 90-го года.

- Во-первых, выборы в республиках проходили в разное время. Например, в Прибалтике выборы в республиканские советы прошли раньше - чуть ли не в январе.

- А по-моему, кроме Грузии они везде состоялись весной.

- Да. По-моему, да. Наверное, всё-таки чуть позже. Потому что в момент учредительного съезда Марью Лауристин депутатом ещё не была.

Итак, в России был избран депутатами целый ряд людей, связанных с вошедшими в СДА структурами...

- Вы о кампании сначала расскажите.

- Кампании единой не было.

- Нет, это понятно. Расскажите о том, что Вы помните об избирательных кампаниях дружественных СДА социал-демократических структур, в первую очередь - в России (в которых Вы и сами приняли участие).

- Я был выдвинут в Севастопольском районе, в котором было два округа, названия которых я не помню.

- Я эти округа всегда называл: Румянцевский и Шейнисовский.

- Да, совершенно верно. Вот я был выдвинут по «шейнисовскому» округу. Там же от Союза конституционных демократов шёл Сурков...

- Алексей Порфирьевич был избран в другом округе. А в этом наверняка баллотировался Игорь Михайлович Суриков, который там же и жил.

- Суриков, совершенно верно. Причём на этом собрании жителей мы специально воздержались от моего выдвижения.

- На каком - «этом»?

- На том, проходившим, по-моему, в ДАСе - выдвижении по месту жительства. Мы проявили некую демократическую солидарность по принципу: на выборах мы разберёмся, а пока не надо перебегать друг другу дорогу. (Если собрание собрано под другого человека, то пусть оно только его и выдвигает.)

- Вы говорите про собрание Сурикова в ДАСе?

- Да. У меня не получилось собрать кворум (уже не помню почему плохо сработал «Голос»), и меня выдвинул коллектив Института океанологии.

- Насколько я понимаю, с подачи всё того же Храмова, работавшего там...

- Нет, не с подачи Храмова. Это тоже было договорённость «Голоса». Но, видимо, при этом там были допущены какие-то процедурные нарушения, на основании которых райком через прокуратуру добился отмены моей регистрации. Что привело к тому, что бóльшая часть окружной избирателей комиссии во главе со своим председателем Володей Чернецким подала в отставку.

- И Ваше личное участие в выборах на этом закончилось?

- В качестве кандидата - да. Нет, я потом ещё на повторных выборах в Советском районе баллотировался в Моссовет, но там выборы не состоялись (явка была ниже нормы). Но я был избран в Ленинградский райсовет (по месту жительства).

Я, естественно, участвовал в кампаниях и Виктора Леонидовича, и Олега (мы с Юрой Хавкиным готовили листовки), при этом нами была выдвинута идея «пакета кандидатов» (кандидатской вертикали): вы голосуете за наших кандидатов в райсовет, Моссовет и за наших кандидатов в народные депутаты РСФСР - по территориальному округу и по нац-теру. (По нац-теру шёл Лёва Пономарёв, и Борис Васильевич Ракитский, который там тоже был выдвинут, очень обижался, что поддержали на его, а Пономарёва.)

- А каким образом был выдвинут Шейнис - очень близкий Вам по взглядам человек, которого я долгое время просто считал членом СДПР?

- Нет, Шейнис был сторонником создания единой партии, и поскольку с ней не получилось, то он так никуда и не вступил (только потом - в «Яблоко»). Выдвинут он был коллективом ИМЭМО, в котором работал, и стал членом Объединённой фракции социал-демократов и республиканцев.

- Я хочу понять: он выдвинулся параллельно, то есть в качестве конкурента Вам, или же это произошло позже, когда Вас уже отстранили от участия в выборах?

- Нет, параллельно. Ведь линия была на то, чтобы выдвигать как можно больше своих кандидатов. (Мало ли что - кого-то не зарегистрируют, кого-то снимут.) Вообще, мы с Виктором Леонидовичем друг друга очень уважаем, и у нас была договорённость о том, что он снимет свою кандидатуру в мою пользу. Но поскольку до выборов я не дошёл, то слава богу, что у нас имелся Виктор Леонидович. Тактически это - человек существенно более умеренный, чем я, но депутатом он был более чем достойным - во все периоды своего депутатства.

- А где ещё кроме Прибалтики в парламенты прошли Ваши коллеги по СДА?

- На Украине несколько социал-демократов были избраны депутатами Верховной рады. Они затем участвовали в создании двух социал-демократических партий - Объединённой социал-демократической партии Украины (более левой, председателем которой стал народный депутат Владимир Московка) и Социал-демократической партии Украины (Андрей Носенко и кто-то ещё).

В Белоруссии от той организации, которая потом стала очень недолго просуществовавшей Социал-демократической партии Белоруссии, не прошёл никто. Но уже потом во фракции Народного фронта выделилось социал-демократическое крыло, оформившееся как Белорусская социал-демократическая громада (Михась Ткаченко).

В Грузии социал-демократы успеха не имели...

- Да и выборы там состоялись только в октябре.

- Да. В Азербайджане социал-демократическая группа сформировалась в рамках Народного фронта и оказалась там в очень сложной ситуации, в частности, из-за нарастания антиармянских настроений. Так, многих членов социал-демократической группы обвиняли в том, что они - не чистокровные азербайджанцы, и у кого-то бабушка, у кого-то - прадедушка...

- ...Армяне?

- Да. Да. Тем не менее, по-моему, несколько депутатов от них было избрано. В частности, Араз Ализаде, председатель созданной тогда Социал-демократической партии Азербайджана, тоже, по-моему, был народным депутатом Верховного совета Азербайджана.

- По-моему, тоже.

- В Армении, по-моему, никто не прошёл из той маленькой-маленькой партии, возникшей на базе Демплатформы. Она ещё успела заявить о своём вступлении в СДА, но никаких электоральных успехов не добилась и довольно быстро сошла на нет. (В Армении, как известно, мировая социал-демократия представлена партий «Дашнакцутюн».) Ясно, что о Казахстане и среднеазиатских республиках и говорить нечего.

СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ПАРТИИ РФ

Сначала, ещё до съезда (примерно в марте) проходит (всё в том же большом зале ЦЭМИ) учредительная конференция московской социал-демократической организации. Интересно, что в деятельности её Исполкома некоторое время (в первом составе Исполкома) участвуют такие люди, как Овсей Ирмович Шкаратан и Тимур Аркадьевич Гайдар (которые были большими друзьями), Агдас Хусаинович Бурганов из [будущего] РГГУ... То есть помимо относительно молодой части в этом участвуют и солидные, статусные, люди. Они ориентировались на создание большой единой социал-демократической партии и были явно разочарованы тем, что не получалось ни большой, ни единой.

- Имеется в виду...

- ...Идея с перетаскиванием части КПСС.

- А не создание общесоюзной СДП?

- Нет, имеется в виду российской, но более весомой.

В апреле в ИЭМССе проходит заседание оргкомитета, на котором выясняется, что ленинградцы не выдерживают график подготовки (в Ленинграде провести съезд не получается), и москвичи перехватывают у них инициативу, и /нрзб./ принимается решение о проведении съезда 4-5 мая. Договариваются с Заславским о зале Октябрьского райсовета. Техническое обеспечение проведения съезда берёт на себя «Голос» (общество избирателей Севастопольского района). Готовятся проекты документов - декларации, устава и резолюций (в том числе о поддержке независимого профсоюзного движения, внёсённый Сергеем Храмовым)...

Принимается довольно интересный регламент (его затем СДПР долго использовала), в котором зафиксированы несколько очень существенных принципов. Во-первых, принцип, согласно которому все записавшиеся в прениях до некоего дэдлайна получают слово в обязательном порядке. То есть подведения черты под прениями мы не практиковали, считая его крайне недемократичным. Таким образом, пока продолжался доклад, который затем предстояло обсуждать, все желающие могли послать записку и попросить слово. И президиум был обязан сформировать список в том порядке, в каком поступали записки, и в рамках отведённого съездом времени на обсуждение посмотреть, сколько приходится на одно выступление, и дать это время всем. Я считаю, что это - очень полезный принцип.

- Имеется в виду, чтобы к моменту открытия прений подвести черту под записью и разделить отведённое на обсуждение время между всеми записавшимися и тем самым установить продолжительность одного выступления?

- Да. И это даёт возможность дать слово всем тем желающим, которые в ходе доклада сочли, что им есть что сказать о нём.

Была введена очень смешная норма голосования двумя руками по оргвопросам, запросе слова для справок, мотивов голосования и порядка дня. По-моему, эта норма дожила съезда до седьмого, то есть до 95-го года. С моей точки зрения, это - красивая (изящная) и вполне демократичная норма.

Регламент, кстати, писал Леонид Борисович Волков, плюс в этом активно участвовал Александр Митрофанович Оболенский. (Эта идея давать слово всем принадлежит ему. Наверняка он сам много пострадал от манипулирований с предоставлением слова на съезде нардепов.)

- А смысл голосования двумя руками?..

- Просто чтоб было видно, что человек просит дать ему слово вне очереди - по порядку ведения или мотивам голосования.

- То есть это - не голосование, а...

- ...Да, просьба о внеочередном выступлении. И президиум довольно жёстко следил за тем, чтобы при этом выступали по порядку дня, а не содержательно. Тут во всём блеске проявились таланты Кирилла Янкова, который на одном из последующих съездов был признан лучшим ведущим в СДПР.

Что было на съезде из острых вопросов? Конечно же, альтернативные проекты устава (чтобы социал-демократы, да без альтернативных уставов?) - устав москвичей, подготовленный в значительной мере Галиной Яковлевной и Янковым, и ленинградский устав Болтянского. («Ленинградский» он условно: только потому, что Болтянский - из Ленинграда. Большая же часть ленинградской делегации проголосовала за московский устав.) Отличия у них были не очень большие. Так, если московский устав предполагал федеративную модель партии, то ленинградский - конфедеративную. И было очевидно, что по уставу Болтянского работать совершено невозможно. В итоге Андрей обиженно выступил, покинул съезд и потом вступил в Свободно-демократическую партию Салье.

- Болтянский, как мне кажется, был каким-то естественником или даже технарём...

- По-моему, да. Он был участником Ленинградского народного фронта и одним из создателей Социал-демократической конфедерации, которая вошла потом в СДПР. Позже он стал депутатом Ленсовета.

Следующий момент, связанный с уставом - норма о том, что член СДПР не может быть членом другой партии. Как ни странно, в уставах не всех российских партий такая норма содержалась. У нас она присутствовала, но оргкомитетом было предложено отложить введение этой нормы примерно на полгода - с расчётом создать некий шлюз для перетаскивания людей из КПСС - что вызвало довольно жёсткую реакцию.

Надо сказать, что эту норму отстаивали мы с Хавкиным и Чернецким, Олег Румянцев, Кирилл Янков (который её, собственно, и предложил) - то есть люди, которые членами КПСС как раз и не были. А очень жёстко против неё выступил, скажем, Вячеслав Лызлов, который только в январе 90-го года вышел из КПСС. (Этот доцент университета Дружбы народов, выйдя из КПСС, стал ярым антикоммунистом.)

- И стал, по-моему, чуть ли не председателем Московской организации...

- Одно время он был сопредседателем Московской организации.

- ...на первом этапе...

- Да, там было два сопредседателя - он и Эльдар Ковригин.

- ...пока не перешёл в ДПР.

- Нет, он сначала перестал был сопредседателем Московской организации. а потом уже ушёл в ДПР.

...Большинство съезда в силу своих антиКПССовских настроений проголосовало за немедленное введение этой нормы. А ведь у нас был шанс уже в тот момент, создав этот переходный период, принять в СДПР многих людей из Демплатформы. Может быть, тогда РПРФ и не образовалась бы. Мы бы просто эту часть Демплатформы поглотили, и у нас была бы одна партия. Другой вопрос: не привело бы это к тому дрейфу вправо - от идей социал-либерализма к более-менее чистому либерализму - который проделала РПРФ?

- Возникает и другой вопрос: как бы посмотрела на участие в СДПР своих членов КПСС, в уставе которой точно что не было пункта о двойном членстве?

- Естественно. Но КПСС - это свободный выбор человека.

Другая интрига на съезде связана с выборами членов Президиума. Модель была следующая: Президиум в составе от 3 до 5 человек избирается прямым голосованием съезда из членов Правления.

Съезд принимает решение о том, что должно быть три члена Президиума. Выдвигаются Александр Митрофанович Оболенский и Олег Румянцев - два бесспорных претендента. Впрочем, что значит «бесспорных»? Избрание Оболенского привело к уходу ещё одного человека - Валентина Верховского из Добровольного общества содействия перестройки города Апатиты, который тоже ушёл в ДПР. (У него просто были какие-то личные трения с Митрофанычем ещё по временам Апатитов.)

Некоторую интригу составило и то, что на третье место оказалось три претендента - Николай Тутов, Леонид Борисович Волков и я. Посмотрев на то, что состав Президиума получается очень уж правый, и посоветовавшись с Галиной Яковлевной, Хавкиным-Чернецким, с гостем съезда Леонидом Абрамовичем Гордоном, я тоже был выдвинут в Президиум. Позиция моя была такова: Президиум должен отражать более широкий спектр существующих в партии позиций и включать в себя кого-то из тех, кто имеет контакты с рабочем движением. В том лобби, которое поддержало моё выдвижение и избрание, находился и Серёжка Храмов, и я стал третьим членом Президиума - как представитель левоцентристских кругов, ориентированных на рабочее движение.

При этом мне опять же задавался вопрос о моём поведении на следствии и о помиловании. (Нужно нести ответственность за то, что ты сделал.) Но избранию это не помешало.

- Афанасьев присутствовал на съезде в каком-нибудь качестве?

- Насколько я помню, нет. Он в тот период был уже членом руководства Демплатформы (куда был избран на конференции в январе) и у нас не присутствовал.

...Так вот возникла первая собственно российская партия, потому что ДС, созданный в мае 88-го года, был не российской партией, а...

- ...условно говоря, всесоюзной.

- Ну, всесоюзной его трудно назвать, но межреспубликанской - да. ЛДПСС Жириновского создавалась как всесоюзная и была зарегистрирована как вторая всесоюзная партия наряду с КПСС. Так что мы стали пионерами российского партстроительства, поскольку съезд ДПР прошёл (в том же Октябрьском райсовете) через две недели после нашего - с расколом прямо на съезде и с уходом сторонников коллективной модели руководства. Интересный момент - тяга к коллективному руководству в противовес единоличному. (Из больших партий единоличное закрепилось только в ДПР.)

- А Вам есть чего рассказать о ДПРовском съезде?

- Нет. (Я на нём не был.)

- Поскольку про большие, общемосковские, митинги Вы не любите рассказывать, то расскажите хотя бы о жизни СДПР позже в 90-м и в 91-м годах.

- Когда на основе Демплатформы была создана Республиканская партия с её программой, мало отличной от нашей, то ко II съезду [народных] депутатов [РСФСР] на нём формируется единая фракция социал-демократов и республиканцев, в лучшие свои времена насчитывавшая чуть не сорок депутатов. Забавно было слышать на съезде такие объявления: «В перерыве в Грановитой палате состоится заседание Объединенной фракции социал-демократов и республиканцев». Для меня это было особенно интересно, потому что Грановитую палату расписывали мои предки, в частности, прапрадед.

В ноябре в Екатеринбурге проходит II съезд СДПР, и на нём принимается проект программы «Прогресс и социальная демократия» - именно как проект для внутрипартийного обсуждения. Я, наверное, не очень объективен, поскольку являлся одним из его основных авторов, но считаю, что из всех программных документов социал-демократии 90-х - начала 2000-х годов эта программа остаётся лучшей, наиболее проработанной, хотя и с массой недостатков, начиная с её размеров. (Такая слишком объёмная программа предназначена для активистов партии, а не для населения. Ясно, что с ней надо было работать более основательно в плане её адаптации для массового пользования.)

По-моему, именно на II съезде Слава Лызлов заявляет о формировании сразу социал-христианской и (он же) - социал-либеральной фракции. И начинает оформлять правое крыло партии под лозунгом: «Давайте очистимся от остатков социализма. Давайте называться не «социал-демократическая», а «социально-демократическая» партия. Потому что когда люди слышат «социал-демократическая», они, не дай бог, могут подумать, что это значит «социалистическо-демократическая»», и так далее. Это движение начинается с Московской организации, в которой вызревает конфликт.

Тот же Лызлов, получив через Калугина...

- Олега Даниловича?

- Да. Да.

...какую-то, видимо, выдержку из материалов нашего дела (как подозреваю, сильно препарированную) и начинает не публично, а закулисно, линию на то, что Кудюкин - такой-сякой, тря-ля-ля, чуть ли не агент КГБ (а может быть, и агент). На одной из конференций примерно в декабре я вынужден был просто потребовать вытащить эту историю на свет божий: «Если Вы обвиняете, то обвините публично! В партии, вообще-то, есть Контрольно-ревизионная комиссия, которая такими делами и должна заниматься. А раз это распространяется закулисно и тайно, то я считаю это просто непорядочным».

В январе мы вместе с ним как представители СДПР ездили на Демократический конгресс в Харьков, и он там не то что бы извинялся, но нечто вроде полуизвинения у него прозвучало.

- Но в кулуарах?

- Да, в кулуарах. Говорит: «Понимаешь, ну очень я не люблю эту КПГБ. Может быть, чересчур эмоционально».

- Могла ли фракция социал-демократов и республиканцев на съезде нардепов быть образована осенью 90-го года, если сама Республиканская партия создана в том году только в конце ноября, то есть в самом конце осени?

- Я не помню. Может быть, она просто не сразу так назвалась. Ведь «демплатформовцы»-то среди депутатов были. И были сочувствующие идее создания общей партии. Так что у меня в памяти сохранилось впечатление, что на II съезде фракция уже функционировала. А название «Объединённая фракция социал-демократов и республиканцев», действительно, могло появиться после того, как вышедшая из КПСС часть демплатформы оформилась как Республиканская партия.

- Не было ли эти объединение несколько искусственным, поскольку в дальнейшем оно себя не оправдало, и его члены разошлись по своим партийным квартирам?

- В период деятельности Демплатформы в КПСС и Демплатформы вне КПСС она рассматривалась как наш наиболее близкий и естественный союзник. Тем более, что набор идей она заявляла очень нам близкий. Если положить рядом и сравнить программу СДПР и программу, принятую I съездом РПРФ, то окажется, что они весьма и весьма похожи.

Возникает вопрос: почему два близкие партии?.. Разница между нами, скорее, в психологии. Если в СДПР члены КПСС и были, то они явно не задавали в ней тон. (Они были наиболее рьяными антикоммунистами. Притом, что особых прокоммунистов в СДПР в тот период точно что не было.)

Кроме того, РПРФ довольно быстро начинает эволюционировать вправо. Скажем, Сулакшин, очень долго исходит из идеи, что есть шанс поделить наследие КПСС и ухватить кусочек партийной собственности, а для этого не нужно терять вот эту свою чистоту преемственности от КПСС. Плюс он одним из первых начинает развивать мысль о том, что социал-демократическая идея бесперспективна, потому что она и на Западе себя исчерпала, и в России поддержки не находит. Исходя из представления о том, что лозунг социал-демократов: «отнять и поделить», он говорит, что прежде чем что-то делить, нужно создать. В общем, начинается просто очень стремительный дрейф республиканцев вправо.

Вообще, с моей точки зрения, выходцы из КПСС склонны именно к правым позициям. Это не случайно, потому что КПСС никогда не была левой. Это наши партнёры думали, что она - левая, и поэтому сказали: вот мы вышли, самая естественная позиция для нас - социал-демократическая. А вот ни фига подобного. Неорганична она для вас. И она вас отторгает, и вы её отторгаете. Вот поэтому, в основном.

Потом в РПРФ произошёл откол социал-либералов, которые тоже очень по-разному эволюционировали. Кто-то в конце концов вступил в остатки первой СДПР, кто-то - во вторую СДПР (горбачёвско-титовскую). Володя Филин вообще странно эволюционировал и в 95-м году баллотировался по списку КРО. Потом я потерял его из виду.

- Он остался с националистами.

- А РПРФ закрепилась на позициях чистого либерализма - типа Свободно-демократической партии Германии. Даже британские либерал-демократы, пожалуй, левее РПРФ.

- А когда эта фракция прекратила своё существование?

- Это надо смотреть. Уйдя из аппарата Верховного совета и работая в правительстве, я в меньшей степени следил за развитием событий в депутатом корпусе. В какой-то момент, когда был введен запрет на членство более чем в одной фракции и на минимальную численность фракций, было создано объединение «Социал-демократы, республиканцы и центр».

- Это оно потом стало «Левым центром»?

- А может, оно как раз и называлось «Левый центр». (Я сейчас точно не помню.) Но у меня есть такое впечатление, что в каком-то виде фракция просуществовала практически до разгона съезда, то есть до октября 93-го года.

В ней, как и во всём депутатской корпусе, тоже шла дифференциация по принципу: за Ельцина - против Ельцина. Когда весной 92-го года была попытка сформировать коалицию в поддержку реформ, то целый ряд социал-демократов участвовал в ней довольно активно. (Я это помню, потому что Коалицию реформ упоминал в своём политическом докладе IV съезду [СДПР] в мае 92-го года.) Возможно, что её создание было связано со съездом [народных депутатов РСФСР], который вручил Ельцину чрезвычайные полномочия. Он был в декабре 91-го года или ноябре?

- II этап V съезда проходил в конце октября.

- Кстати говоря, значительная часть последовательных демократов голосовала против этого: Ковалёв голосовал против, Леонид Борисович голосовал против, Шейнис голосовал против. Демократический инстинкт всё-таки действовал, и эти люди (в отличие от большей части активистов «Демократической России») понимали, что демократия - это не власть главного демократа.

VI съезд [нардепов РСФСР] был в марте или апреле, и на нём как раз и была попытка сформировать коа... (Обрыв записи.)

Если говорить о митингах, которые я не сильно любил, то некоторые сильные ощущения я испытал на митинге в марте 91-го года - в день открытия III съезда народных депутатов [РСФСР], когда Ельцина пытались сместить с поста председателя Верховного совета (когда имел место так называемый заговор заместителей).

- 28 марта.

- Да. Тогда центр Москвы был перекрыт войсками и ОМОНом, а митинг «ДемРоссии» был разрешён на Садово-Триумфальной [площади].

В тот день с утра я был на заседании съезда. (Я тогда уже работал в аппарате Верховного совета, и мне по должности положено было там присутствовать.) Потом, приехав на Садово-Триумфальную ещё до начала митинга, мы с Сагадатом Сабировым (в тот период - ответственным секретарём Правления и моим коллегой по работе в аппарате Верховного совета - из Комитета по средствам массовой информации, связям с общественными организациями и изучению общественного мнения) пошли к Пушке.

Там мы оказались, что называется, в нужный момент и в нужном месте. Потому что мы подошли как раз в тот момент, когда какие-то, уж не знаю, провокаторы? идиоты? или кто начали вопить: «А давайте сейчас прорвёмся, пойдём на Кремль!» Слава богу, что нашлось достаточное количество здравомыслящих людей, которые смогли, сцепившись, образовать цепочку и встать, защищая ОМОНовцев от этой вот толпы.

Я полностью сорвал голос, размахивая своей красной книжечкой с грозной надписью «Президиум Верховного совета». (Книжка у меня была даже лучше, чем у депутатов. У них написано просто: «Верховный совет», а у меня - «Президиум...».) Я кричал: «Я - такой-то, член Координационного совета «ДемРоссии», сотрудник Верховного совета. Воздержимся от провокаций! Поймите, что никому не нужно, если вы сейчас примените насилие!»

Такая уже наверное изрядно подзабытая фигура как Володя Иванов, который в целом особым здравомыслием не отличался, там себя тоже вёл вполне разумно и правильно. Со своим любимым мегафоном, с которым он всюду ходил, тоже тут же начал кричать: «Нет, так сказать, /нрзб./. Не поддавайтесь на провокации! Солдаты и милиционеры - наши братья. Они ни в чём не виноваты. Они выполняют приказ».

Это было одно из самых сильных ощущений в жизни. потому что в некоторые моменты казалось, что всё - сейчас нас сомнут, и начнётся что-то страшное. (Этот эпизод описан также в воспоминаниях И. Харичева, - АП.(См.))

В мае 91-го года III съезд [СДПР] проходил в Ленинграде. К этому моменту часть Московской организации, в том числе и я, инициирует создание в партии платформы социал-демократического центра. То есть название «социал-демократический центр» прозвучало вовсе не из уст Олега Румянцева. (Это произошло потом.) Но это была не фракция. В своём заявлении мы чётко сказали, что не хотим формировать фракцию (как организацию со своей внутренней дисциплиной, противостоящей общепартийной). Это просто неформальное объединение сторонников - людей, придерживающихся каких-то принципов, которые, собственно, совпадали с принципами социал-демократии как таковой. И многие из тех членов партии, которые подписали эту платформу, говорили, что они вообще не понимают, как можно быть членом партии, не будучи сторонником этой платформы.

Одновременно формируется левая фракция - Галиной Яковлевной Ракитской, Вадиком Лившицем и рядом других людей. И поэтому на III съезде вновь возникают обвинения в мой адрес - опять-таки, со стороны социал-либеральной фракции. Активней всех с ними выступает Белозерцев. Получая в ответ вполне логичный вопрос: «А Вы, Сергей Владимирович, простите, чем в то время занимались? Вы так активно обвиняете человека, который что-то делал неправильно, но хоть пытался что-то делать... А чем занимались Вы?» На это Сергею Белозерцеву, естественно, ответить было нечего.

Члены социал-либеральной фракции даже собрались на собрание и просто диктовали своим сторонникам, за кого при выборах Правления проголосовать, а кого - вычеркнуть. Тем не менее, в состав Правления я вполне уверенно прошёл. Не прошёл я (равно как и Белозерцев) в состав Президиума. (В его состав вошли Борис Сергеевич Орлов, Леонид Борисович Волков и Олег Румянцев.)

Съезд принял также решение о выдвижении Ельцина кандидатом в президенты. При этом СДПР стала единственной из выдвинувших его организаций, которая сопроводила это выдвижение условиями: партия претендует на определённые посты в будущем правительстве, выдвигает определённые программные положения и выносит рекомендацию относительно фигуры вице-президента. (Мы рекомендовали кандидатом в вице-президенты Галину Васильевну Старовойтову.) Ельцин, однако, сделал кандидатом в вице-президенты Руцкого. Может быть, с электоральной точки зрения это был и правильный ход, но он стал одной из причин, по которой я не голосовал за Ельцина. Вообще, я могу сказать, что ни разу не голосовал за Ельцина - ни на одних из выборов, на которых он баллотировался.

- Я, кстати, тоже (кроме разве что выборов 89-го года).

Когда Вы ушли со своей советской службы? И была ли это та самая работа, о которой Вы говорили в начале нашего интервью?

- В ЦНОТнефтехиме, о котором я упоминал, я работал до мая 88-го года. В мае 88-го года я ушёл оттуда в связи с созданием при Президиуме Совета Социологической ассоциации Хозрасчётного научно-исследовательского центра во главе с Леонтием Бызовым и Игорем Минтусовым /нрзб./. Правда, получилось так, что туда они меня оформили только в сентябре. Лето я как-то прокантовался на случайных заработках, а с сентября начал работать там. И работал до тех пор, пока там не возник конфликт Бызова с руководством Социологической ассоциации. В результате его заменили на социолога Мордковича, и я оттуда тоже ушёл. После этого меня быстренько прибрали во Всесоюзный научно-исследовательский проектный институт труда в строительстве, в лабораторию экономической социологии, где я проработал до декабря 90-го года, когда перешёл на работу в аппарат Верховного совета.

- С подачи кого?

- С подачи Олега Румянцева, который помимо того, что являлся секретарём Конституционной комиссии, был ещё и зампредом Комитета по СМИ и связям с общественными объединениями. Он и меня, и Сагадата Хабирова как раз туда и устроил.

- Но Вы же ведь работали не в комитете, а в аппарате Президиума.

- Нет, это всё называлось: «аппарат Президиума», но конкретно это был сектор при комитете. Аппарат Президиума делился на общеаппаратные подразделения, типа отдела кадров, бухгалтерии и прочего-прочего-прочего и на сектора при комитетах. Точно моя должность называлась так: «ведущий специалист сектора при Комитете...». Сидел я на 10-м этаже Белого дома - до самого ноября 91-го года, когда меня назначили заместителем министра [труда].

- А что собой в эти годы представлял аппарат СДПР?

- На пленуме Правления Тутову, который не прошёл в Президиум [Правления СДПР], в качестве утешительного приза вручили должность ответственного секретаря Правления. Но поскольку народный депутат СССР вряд ли был способен заниматься оргработой, то реально её вёл упоминавшийся мною Сагадат Сабиров, который стал заместителем ответственного секретаря Правления, а потом и ответственным секретарём. И стал главным организатором текущей оргработы. Потом появились какие-то девочки, которые занимались технической работой.

Сагадату приходилось заниматься и проблемой финансирования аппарата. которая всегда была ахиллесовой пятой первой СДПР. (Нам никогда не удавалось наладить устойчивого финансирования партии.) Но что-то временами раздобывал Олег, что-то - сам Сагадат.

А чего такого необычного может быть в аппаратной работе? Это - какой-никакой учёт, переписка и созванивание с территориальными организациями, обеспечение проведения пленумов Правления, съездов.

- А как в этот период у аппарата обстояло дело с обеспеченностью площадями?

- Какое-то время аппарат продолжал сидеть на Дубровке...

- Всё в той же единственной комнате?

- Да. Да. Да. Потом Олег как депутат получил номер в гостинице «Россия», и Секретариат партии стал базироваться там. Потом Юрий Ильич Воронов, у которого была свободная квартира неподалёку от Таганки, туда пустил аппарат. (Юрий Ильич - человек сложный, но тут проявил не слишком типичную для наших времён самоотверженность. Потому что вот так задаром отдать квартиру в пользование партии, наверное, мало кто был бы готов - и тогда, и сейчас.)

- А когда появляется штаб-квартира Московской организации, в которой сам Воронов потом долгое время и базировался?

- Московская штаб-квартира на Суворовской [улице] появляется благодаря усилиям Валеры Крапиля - депутата Куйбышевского районного совета и председателя Преображенской секции СДПР. По-моему, весной 92-го года он выбивает её для нас, пользуясь своими депутатскими связями.

В связи с формированием блока «Новая Россия» в составе СДПР, социал-либералов, Народной партии Гдляна, «Молодой России» Глинского (а также КПР и ХДСР, - АП) Гдлян выделяет помещение у себя (в фонде, - АП) на Новом Арбате.

- Наверняка - бывшее помещение союзного Верховного совета.

- Очень может быть. Я просто плохо помню, в какой из этих «книжек» сидел Верховный совет. Там где-то, действительно, были такие помещения, в которых сидел и Митрофаныч.

- Почему СДПР покинула «ДемРоссию»?

- Вся эта эпопея с идеей объединения с республиканцами, сложные взаимоотношения с ДПР, с другими партиями как внутри «ДемРоссии», так и помимо «ДемРоссии»... Осенью 91-го года происходит, по сути, раскол в московской «ДемРоссии», когда её партийная часть как бы выходит из движения, формируя Форум «Демократическая Москва»...

(Конец записи.)

Беседовал Алексей Пятковский, март 2006 - май 2007 гг.

Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!