 |
 |
 | ||||||||||
|
СТЕНОГРАММА ОРГАНИЗАЦИОННОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ОБЩЕСТВА "МЕМОРИАЛ" 30 октября 1988 года (Второй день) 30.10.88г. на Конференции общества "Мемориал" выступили:
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ - Ю.П.ПЛАТОНОВ
Доброе утро. Продолжим работу нашей конференции. Я хотел бы вначале сообщить участникам нашей организационной конференции о результатах регистрации. Что мы представляем. Зарегистрировано 220 москвичей и 118 иногородних представителей из 58 городов нашей страны. Я хотел бы при этом обратить внимание, что у регистрационной группы есть ощущение, что зарегистрировались не все. И поэтому прошу всех, кто желает это сделать, сделать это не позже обеденного перерыва. Таким образом, здесь присутствуют представители 58-ми городов, что очень важно и говорит о том, что это не только московское дело. Еще одна информация о группах от городов. 13 групп составом до 10 человек. Группы от 10-ти до 20-ти представителей - от 14-ти городов. От 20-ти до 50-ти - от 16 городов. От 50 до ста - от одного и свыше ста - 13. Это первый анализ регистрационной работы. Прежде чем продолжить выступления, я хотел бы вам напомнить, что мы сегодня работаем до 17-ти часов, с обеденным перерывом с 2-х до 3-х. В 17 часов всё завершается и после этого будет кинофильм. Нам нужно оставить время после обеда до 5-ти часов для принятия резолюции. Поэтому время чрезвычайно ограничено. С 12-ти часов будет перерыв на 20 минут. Вчерашний опыт показал, что 10-ти минут мало. С учетом такого жесткого регламента нашего времени я хотел бы от организационного комитета, от учредителей призвать всех к очень высокой дисциплине, не пытаться превратить наше очень важное сегодняшнее собрание в митинг. Я думаю, что у нас с вами есть уже опыт первой встречи вчера. И давайте попробуем направить наши усилия по тем направлениям, о которых мы договорились вначале, чтобы прийти к концу дня действительно с конструктивными блоками предложений по основным вопросам, о которых мы договорились, и мандатная с тем, чтобы мы могли работать. И чтобы редакционная комиссии, которые будут созданы по поручению общественного совета и оргкомитета, могли подготовить нас всех к учредительной конференции. Иначе мы не сможем с вами выполнить нашу главную святую обязанность. Вот что мне хотелось сказать. Итак, сегодня по списку те, кто дал заявки, они сгруппированы нашим оргкомитетом по нескольким направлениям. Конкурсная комиссия - это направление всем понятно. Вопрос о мемориале уже решен партией и правительством. Нам нужно выработать нашу позицию, чтобы можно было ее вложить в конкурсную программу. Затем вопросы Общества, его структуры, его устава. Очень хотелось бы, чтобы к тому блоку предложений, который родился вчера, были предложения по организации историко-архивной работы, центра, формы работы по устной истории и т.д., чтобы это носило очень конкретный характер, чтобы это всё можно было вложить в наш проект устава. И, наконец, очень важный вопрос, по которому практически вчера не прозвучало предложений, - это вопрос о членстве, вопрос делегирования. Хотелось бы, чтобы те товарищи, у которых есть конкретные предложения по этому важнейшему вопросу подготовки к Учредительной Конференции, высказали свои предложения. Вчера вечером прошло совещание представителей городов и совещание в рамках конференции историков. Я думаю, что нам будет очень интересно услышать представителей о работе этих двух совещаний. Слово предоставляется Глебу Лебедеву (Ленинград)
Ленинградская делегация поручила мне сообщить наши соображения по Уставу. Мы полагаем, что основу должен составить вариант, разработанный исполкомом Всесоюзного правления Мемориала. Видимо, в этот текст есть смысл внести дополнения и уточнения, основывающиеся на альтернативном варианте, в котором выявлен целый ряд важных моментов. Они касаются прежде всего структуры общества и, в частности такие пункты, как федеративность в его построении и как автономность отделений. Равным образом предложение о координационном совете как высшем органе «Мемориала». И, на наш взгляд, формулировка первого, вводного пункта в альтернативном варианте значительно ближе к тому варианту проекта, который был разработан в ленинградском отделении. Вопрос о членах организации и почетных членах «Мемориала». Так, как он сформулирован в основном варианту нам кажется правильным. Хотя в ленинградском варианте была похожая градация принята, но там почетными членами нашего отделения были жертвы репрессий, члены их семей, кто непосредственно пострадал от сталинизма. В основном варианте общесоюзного проекта в это понятие вкладывается иное содержание, и, видимо, этот статус, действительно, следует выделить именно так, как он предложен. Но мы предлагаем ввести еще одну градацию: наряду с почетными ввести освобожденных членов Мемориала - почетные, освобожденные и просто члены Мемориала, имея в виду, что освобожденными членами будут в первую очередь бывшие заключенные жертв сталинизма. В данном случае имеется в виду освобождение от обязанности платить членские взносы. Все остальные члены "Мемориала" в состоянии и должны взять на себя обязанности по финансированию. Хотя, конечно, никто не отнимает права эти членские взносы платить и участвовать в различных видах работы. Кроме того, очевидно, надо отметить, что в этом определении возникает и некоторая необходимая двусмысленность: освобожден не только от взносов, но и переживший ужас сталинских лагерей и застенков. Видимо, именно этот акцент определит место этой важной категории участников нашего общества. На чем я еще хочу остановиться? Что бросилось в глаза вчера мне и другим тоже? Всесоюзное правление общества "Мемориал" сосредоточило в себе лучшие силы отечественной литературы, словесности. И при всем том (это прозвучало во всех выступлениях). И при всем при том у нас нет единого слова, способного выразить всю боль и печаль. Мы говорим о жертвах сталинизма, о жертвах репрессий, соузники, ветераны лагерей, и при этом встают очень сложные вопросы - о соотношении палача и жертвы, о соучастниках преступлений, которые потом сами стали жертвами. В общем пока мы не нашли единого слова, которым бы можно было все это выразить. Надо это слово искать. Но пока оно не найдено, не надо, видимо, спешить с монументом. Мы еще, на мой взгляд, не до конца осознаем, чему мы ставим памятник? Понятно, что это одна из целей "Мемориала". Но прежде всего надо сохранить памятники реальные, памятники этих лет, этих событий, могилы, места заключения, лагеря, тюрьмы даже. Шла речь о передаче "Мемориалу" части самых страшных памятников этой поры. Я не знаю, скоро ли настанет тот день, когда Доска, отмечающая основные волны репрессий, появится на здании на Лубянке? И, конечно, основная в этом случае функция того комплекса, который мы хотим создавать, - это центр исследований. Именно здесь будет решаться задача - понимание того, что произошло со страной и народом? Ядром центра исследований должен быть компьютерный центр, организованный на самом высоком техническом уровне. Видимо, в этом направлении и нужно рассматривать любые конкретные предложения, с порога отвергая те из них, которые не предусматривают создание этого основного звена. В связи с этим о некоторых представлениях "Мемориала". Здесь вчера обсуждались понятия "сталинизм", "сталинщина", и т.д. В Ленинграде у нас выработался определенный блок представлений. О них было сказано. Но главное - сталинизм - это особый тип политической системы, возникающий в определенных условиях; сталинщина - кровавый разгул этой системы. Сталинщина ограничена во времени, с конца 20-х до начала 50-х годов. У сталинизма более глубокие корни. Он продолжает существовать и сейчас. Главная задача "Мемориала" - это десталинизация нашего общества. Сталинизм проникает во все сферы жизни и сейчас от экономики до сознания. И пока не будет осуществлена эта работа, нашу деятельность нельзя считать законченной. Сталинщина и брежневщина - это разные этапы в жизни этой системы. Сталинщина - это эпоха террора, брежневщина - это эпоха халтуры. Но это история одной страны, одного общества. И если массовый террор кончился, то он дал производные. Это иммунодефицит к добру и злу, духовный СПИД - самое страшное наследие прошлого. Правда, в отличие от биологического, от этого СПИДа есть лекарство и сравнительно простое - это правда, полная правда и ничего кроме правды. Это главная задача Мемориала. Это нас объединяет, по-видимому, со многими демократическими течениями, но это заставляет и провести достаточно жесткую границу между экстремизмом и той последовательной, но сдержанной позицией, которая является основной тактикой Ленинградского отделения Мемориала. Поэтому мы расходимся с радикальными группами, такими как Демократический союз, с одной стороны, "Память", экстремистская, справа и слева будет только принят в нашей работе. Но мы должны эту сдержанную позицию проводить с радикальной последовательностью. Благодарю за внимание. (Аплодисменты) Литовское движение за перестройку поздравляет общество "Мемориал" и считает, что это общество будет содействовать демократическому процессу, который происходит в нашей стране.
Мы — это Литовское движение за перестройку — объявили свою программу. Эта программа уже объявлена нашим съездом, который проходил недавно, и мы хотели бы только одного: чтобы наши идеи не искажались, а информация поступала людям такой, какая она есть в действительности.
Я хочу сказать, что национальные отношения — не самый главный пункт нашей программы, и если эти отношения между русскими и литовцами, между литовцами и поляками и т. д. так остро возникли, то в этом виноват сталинизм. С 1941 по 1952 год от сталинских репрессий пострадало около 300 тысяч литовцев. Это на 2,5 миллиона — очень много. И последствия этих репрессий очень большие во всех отношениях.
В начале июня этого года Литовским движением за перестройку была создана комиссия по расследованию преступлений сталинизма в Литве. Наши цели с самого начала были очень скромны. Группа людей решила создать поименный список всех репрессированных. Для этой цели мы создали анкету, распространили ее через газету "Литовское движение за перестройку", а потом и через республиканские газеты, и эта анкета работает уже четыре месяца.
Группа людей подготавливает к изданию воспоминания.
Мы уже убедились, что историко-просветительская работа не представит нам больших проблем. Мы это сделаем, и очень скоро. Но очень большая проблема — это помощь самим репрессированным. Эта помощь очень нужна, потому что многие возвратившиеся из ссылок, из тюрем до сих пор живут очень плохо.
И задача комиссии и других наших инстанций—помочь этим людям устроиться, помочь с медицинским обслуживанием, с квартирами и т. д. Но как это сделать? Мы убедились, что это нельзя иначе сделать, как только через органы власти. Мы делаем сейчас это так. На съезде выбран Сейм движения за перестройку.
И в совете Сейма сейчас будут представлены интересы репрессированных.
По всей Литве уже создана сеть клубов репрессированных. Эти клубы выдвигают свои цели и ставят какие-то свои насущные проблемы, и в Сейме мы собираем требования проблемы, которые сейчас волнуют репрессированных, и будем их представлять в высшие органы власти. Люди из Сейма участвуют в разных комиссиях Совета Министров и Верховного Совета, участвуют не только в работе над поправками к Конституции, но и в решении социальных проблем.
Мы считаем, что в скором времени сумеем решить многие проблемы. Поэтому мы и хотим, чтобы "Мемориал" занимался не мелкими вопросами, а самыми важными, самыми стратегическими. Я журналист и всю жизнь пишу книги. Книги имеют свою судьбу. Есть книги, восставшие из пепла, и т.д. Мне подумалось: от кого же я говорю? От Союза журналистов я не имею их полномочий, от своих книг мне говорить неудобно. Но я понял, от кого я говорю. Я говорю от московских мальчиков 30-х годов, от мальчиков, которые живут тут недалеко, на Садово-Кудринской, где я живу всю свою жизнь, в доме № 21, доме ВСНХ, из которого каждую ночь в известные годы брали все нового и нового человека. Я пожилой человек и я никогда не в силах забыть день, когда взяли моего отца.
И вот мне подумалось, если бы какая-то машина времени, какое-то чудо возвратили
бы моего отца к жизни, и он увидел бы всех нас, собравшихся в этом зале,
узнал, что мы собираемся устанавливать мемориал памяти погибших при Сталине.
"Спасибо, - сказал бы он, - но ведь нас - миллионы. Мы уже погибли. И разве об
этом надо говорить?! Говорить надо о вас, живых, о том, что вы делаете сегодня,
чтобы этого больше не было! Здесь идут споры об уставе, о программе и т.п. Нас годами учили: чтобы создать движение, чтобы создать политическую партию, нужны целые годы подготовки. Это ложь! Мы с вами понимаем друг друга! Мы можем договориться за час, за два часа по всем вопросам. Мы умные, сообразительные, опытные люди. И, несмотря на весь спор по поводу первого пункта программы и альтернативного, который защищал Кудюкин, нет, на мой взгляд, важнейшей разницы. Идет разговор о том, что пока мы, какая-то горсточка интеллигентов, сидим в этом зале, в стране продолжает действовать та самая сильная бюрократическая машина, которая в измененном, более удобном, более завуалированном, более приспособленном, более современном виде действует так же, как она действовала в 30-40-е годы. (Аплодисменты) Да, нас сегодня не сажают в тюрьмы. Нас не мучают в лагерях. Нас не уничтожают в ледяных прорубях. Мы не погибаем, как мой отец, который покоится на саратовском кладбище, а до этого томился в тюрьме, где потом погиб Николай Вавилов. Но тысячам людей на саратовском кладбище не поставлен памятник. И бог с ним! Нам нужно подумать, что нам делать здесь, потому что как совершенно правильно сказал вчера вечером писатель Анатолий Жигулин (мы задержались на вечере, он - молодец): "Это время не кончилось, и чем это кончится, не известно! (Аплодисменты) Никаких гарантий обратимости этого процесса мы не знаем. Мы верим и мы любим М.С.Горбачева за все, что он сделал. Но законы, принятые вчера или позавчера, или два дня назад, о которых отсюда говорил Сережа Григорянц, показывают, как опасно дело. И, когда эти темные люди, а вы читали "Огонек" и Сергея Хрущева разделали с Н.С.Хрущевым, то можно понять. Я - писатель и извините меня, но я буду говорить нехорошие слова, как эта черная сволочь ненавидит Михаила Сергеевича. Этого нельзя забывать, ни на одну минуту. (Аплодисменты) Под угрозой окажется и наше общество "Мемориал". Я представляю, чтобы делали такие же интеллигенты, собравшиеся в Париже, Праге, всюду, где есть опыт какой-то коммуникативной демократической работы. О чем бы позаботились первым делом? Уж коли вы собрались с этом зале, то возьмите друг друга на учет, объединитесь, сделайте так, чтобы вы знали друг друга и чтобы коммуникативный линии сохранены прочно и навсегда. Это - важный вопрос. (Аплодисменты) Когда был в тенетах чудеснейший человек нашего объединения Андрей Дмитриевич Сахаров, моя знакомая Ирина Григорьевна Кристи поехала к нему. Она была чудесным человеком. Я не знал Андрея Дмитриевича, но моим естественным порывом было пойти к Ирине Григорьевне Кристи, хотя у ее дверей дежурили определенные люди. У меня к ней не было никакого дела, но я хотел показать, что я еще человек. Наша задача возродить Мемориал в обществе, потому что нам тут говорили о сохранении какого-то Мемориала. Это – чушь. Сначала была уничтожена церковная мораль, потом была уничтожена обычная интеллигентная общечеловеческая мораль и, наконец, была уничтожена партийная коммунистическая мораль. (Аплодисменты) Современное общество полностью, так сказать, аморально. Идут споры, где, когда будет лучше: при социализме, при капитализме. На мой взгляд, это неважный вопрос. Ужас Сталина заключался, помимо того, что он убил миллионы людей, главный ужас в том, что он превратил человека в животное и это животное существует за нашими стенами, оно нам угрожает, и вы не должны это забывать. (Аплодисменты) Это хорошо, что Юра Самодуров и его друзья создали Мемориал. Мы обязаны им, но мы должны учиться и у тех, кто создал объединение лиц, пострадавших при нацизме. Пусть двери этого Мемориала, пусть двери этого нашего общества будут открыты для тысяч людей. Медведев Рой был прав. Но я считаю, что все-таки это должно быть объединение лиц, пострадавших при Сталине. (Аплодисменты) Хотя я и демократ и интеллигент, но я считаю, что мы должны научиться у сволочи строгой административной проверке членства нашего общества. Красное знамя должно быть все-таки в чистых руках, без этого ничего не выйдет. (Аплодисменты) Еще одно. Когда во время великой французской революции создавался якобинский клуб, когда не было еще диктатора Робеспьера, а наверху были Дантон и де Мулен, к вступавшим в якобинский клуб не было никаких вопросов и анкет. Задавали один вопрос: что вы будете делать, если во Франции придут к власти роялисты. Мы должны задавать один вопрос: что вы будете делать, если сталинисты снова придут к власти? Это единственный вопрос, который мы должны задавать людям. И каковы бы не были малы наши шансы, мы за наше объединенное, сильное общество "Мемориал". (Аплодисменты) Ю.П.ПЛАТОНОВ Дело в том, что прекрасные, содержательные, интересные мысли, но потом они начинают повторять то, что уже сказали десятки людей. Мы же здесь собрались потому, что мы единомышленники. Зачем же нам друг друга в этом уговаривать. Я просто оппонирую Вам. Давайте немножко сосредоточеннее. Нужны предложения, иначе мы не продвинемся. Я прошу меня поддержать. (Аплодисменты). Слово предоставляется Я.Я.ЭТИНТЕРУ. Я хотел бы продолжить выступление нашего литовского товарища. Совсем недавно Совет Министров Литовской ССР отменил свои постановления о выселении кулацких элементов с территории Литвы от 19 марта 1949 года, о выселении кулаков и их семей с территории Литвы от 29 мая 1951 года; Все сосланные - по этим постановлениям реабилитированы. При этом исходили из того, что окончательное решение этой проблемы с привычной последовательностью, согласно поданным заявлениям индивидуальных лиц, не отвечает духу времени. В связи с этим я хотел бы поднять вопрос о принятии обществом "Мемориал" Обращения к Верховному Совету СССР относительно принятия соответствующего решения об отмене тех постановлений, которые были применены в отношении крестьянства — первых массовых жертв, самых больших в количественном отношении жертв сталинских репрессий. Недавно "Правда" сообщала, что по меньшей мере свыше миллиона крестьянских хозяйств было разорено, т. е. примерно это 8 — 10 миллионов человек. И добиваться реабилитации единовременным актом этой значительной группы репрессированных — одна из наших задач. Решение этого вопроса в законодательном порядке, я думаю, будет иметь очень важное морально-политическое значение. Ю.П.ПЛАТОНОВ Слово предоставляется т.Куликову Алексею. Товарищи! Я из Кемерова. За два дня до отлета в одном из НИИ был создан дискуссионный клуб. Там работает мой товарищ. Когда он узнал, что я поеду на конференцию, пригласили меня туда. Мы дискутировали более 3-х часов по поводу Устава, Мемориала. Так что то, о чем я вам сегодня расскажу, это будет как бы коллективный опыт. Там люди в основном с высшим образованием, кандидаты наук. Сначала я должен выразить благодарность инициативной группе, которая подняла это движение. Когда в 3 номере "Литературной газеты" я прочитал, как в театре имени Ермоловой шла подпись под воззванием, я поздравил эту группу. Получил от Л.А.Пономарева обращение, начал заниматься сбором подписей. Я вспомнил это дело как кровное дело, потому что еще в 50-х годах, когда был Никита Сергеевич Хрущев, я его донимал разными посланиями в прозе и стихах. Мне тогда было 20 с небольшим лет и я писал: На вечной мерзлоте, под мхами Но для звезды хотя б из жести От … пали ли, от пули, (Аплодисменты) Дискуссия, которая прошла, шла в основном о стратегических целях "Мемориала" и о том, почему это явление произошло в нашей стране. Поэтому я тоже рассматриваю это наше собрание, как попытку свести счеты с нашей общественной совестью. Всего 35 лет назад скорбь от невосполнимых утрат вселилась в нас. Но потом мы узнали, что были совершены тяжкие преступления. Отчего были совершены они? Это выясняется в нашей дискуссии, которая, я считаю, рангом выше, чем собрание. А началось все с того, что сначала запретили в партии фракции, уклоны, свели все к общему единомыслию, по тому образцу, как предлагал Кузьма Прутков. В результате этого у нас образовалось единомыслие, перестала действовать диалектика в стране. Еще Энгельс когда-то говорил: одна сторона противоречия так же немыслима без другой, как нельзя держать в руке одно яблоко, когда от него съели половину. В результате этого наш народ подарил власть должностным лицам, а в благодарность получил ГУЛАГ. Необходимо возродить к жизни западных классиков марксизма и не упускать власть в руки вождей. Настало время на погосте Сталина и его окружения соорудить памятники их жертвам. Если памятник будет сооружен где-нибудь на задворках столицы, то предпочтение явно будет отдано культу личности вообще и сталинизму в частности. Только при таком подходе к месту установки памятника сможет реализоваться искренность и партконференции, и Политбюро! (Аплодисменты) Пусть этот памятник будет скорбным и величественным, с вечным огнем. Многие десятки миллионов загубленных лучших сыновей и дочерей нации достойны такого памятника. Родом я из Сиблага. Это один из островов архипелага Гулаг. Если изобразить это символической фигурой человека, то получится фигура статическая, у которой одна нога увязла в культе личности, другая - в периоде застоя. Эта фигура вроде бы собирается двигаться вперед. Может быть, двинется и отряхнет прах со своих ног. Утверждать подобное мне позволяет моя работа, когда я собирал подписи. Во мне, как, впрочем, и не только во мне, сидит одна навязчивая мысль: а не придется ли нашим внукам так же собирать подписи под просьбой о сооружении памятника нам, и что мы должны сделать, чтобы это не повторилось? Видимо, в проект устава нужно внести отдельный пункт о нашем стремлении к созданию у нас правового государства. Там, правда, написано, что правовое воспитание мы обязаны проводить. Но для чего? Для того, чтобы создать правовое государство. Когда шла дискуссия у нас о правовом государстве, я говорил: как можно совместить цель создания правового государства с нашей однопартийной системой? Когда эти понятия взаимоисключают друг друга (Аплодисменты) потому что партийный домострой всегда ведет к политическому маразму. (Аплодисменты) По поводу жертв сталинизма. Я бы это слово сталинизм исключил, и у нас все так говорят, потому что, допустим, мы не говорим: «Жертвы гитлеризма», а говорим «жертвы фашизма». Надо просто говорить "жертвы культа личности Сталина". Культ личности был при Сталине, культ личности был при Хрущеве, при Брежневе. И сейчас он набирает обороты, если такая система будет продолжаться 2-3 года и гайки будут закручены. В заключение мне бы хотелось внести одно предложение, когда отмечать день памяти жертв репрессий. Есть много разных мнений, но я считаю, что день открытия нашей конференции - это историческая дата и желательно, чтобы этот день памяти отмечался 29 октября ежегодно. Пусть в этот день ежегодно по радио и телевидению стучит метроном всего одну минуту. Спасибо за внимание. (Аплодисменты)
Ю.П.ПЛАТОНОВ Прежде чем предоставить слово тов.Скубко, я зачитаю записку, поступившую в президиум. "Основная идея Мемориала постепенно тонет. Нужен памятник, в каком бы виде он ни был. Мы не знаем, где могилы наших родных. Их дети и внуки по-человечески хотят иметь место, куда принести цветы, поплакать, их помянуть без всяких высоких слов. Прошу прочитать вслух. Северная." Я хочу начать с того, что, действительно, сегодня наша конференция проходит в знаменательное время, и дата сегодня тоже знаменательная, которая может быть связана с созданием нашего Мемориала. Сегодня в мире отмечается день советского политзаключенного. И так переплелись эти вещи - репрессии в прошлом и репрессии в настоящем. Сегодня состоится запрещенная демонстрация на площади Пушкина, где люди будут выступать за освобождение узников совести, за отмену политических репрессий, за отмену политических статей Уголовного Кодекса. Я бы хотел также сказать, что идея о необходимости создания правового государства высказана и сформулирована в альтернативном проекте Устава, где многие другие положения, которые призваны гарантировать участие Мемориала в более широком процессе демократизации нашего общества, закреплены. Альтернативный проект Мемориала построен на принципе приоритета низовой демократии, в то время как, к сожалению, этот основной проект имеет тенденцию к бюрократическому регулированию нарождающегося этого демократического движения. Если у меня останется время, я приведу какие-то аргументы за олигархический устав. Мне хотелось бы сказать о том, о чем вчера не говорили. Правильно было сказано, что, к сожалению, вся политическая система нашего общества в основе своей остается еще системой действующего сталинизма и, пожалуй, главный элемент тоталитарного государства - это система страха. Органы государственной безопасности по-прежнему остаются всесильными и бесконтрольными, к сожалению, из того же центра, который был культом машины смерти в сталинские времена - штаб-квартиры на Лубянке и сейчас тянется во все районы нашей страны, в каждую организацию и каждое учреждение и наше общество пронизано сетью стукачей, системой доносов, системой слежки. По-прежнему практически на всех граждан ведется досье и мы не гарантированы, что в какой-то момент не приедет "черный ворон" и не заберет, а мы не сможем ничем помешать. Поэтому в вопросе, который стоит на пересечении конкретных, целевых задач "Мемориала", и задач демократизации нашего общества в широком плане, мне хочется предложить конференции принять следующую резолюцию. "Конференция считает, что десталинизация и демократизация нашего общества невозможна, пока органы государственной безопасности не поставлены под гласный контроль демократических институтов, пока они не прекратят выполнять в нашем обществе функции тайной политической полиции, т.е. тотальной слежки за "благонадежностью" граждан и подавление, инакомыслия. Роль органов безопасности в правовом государстве должна быть строго ограничена борьбой с терроризмом и попыткой насильственного свержения конституционного строя. Необходимо рассекретить и передать в общедоступные фонды архивы КГБ с делами жертв политических репрессий за весь период существования ВЧК, ГПУ, НКВД, НКБ, КГБ. Передать ставшие символом политического террора в нашей стране здания, начиная от штаб-квартиры КГБ на Лубянке, в распоряжение историко-просветительского общества "Мемориал" для размещения там (аплодисменты) музейных, архивных, исследовательских и других подразделений мемориального комплекса по увековечению памяти жертв репрессий. (Аплодисменты) Я надеюсь, собравшиеся делегаты конференции меня поддержат, чтобы проголосовать за эту резолюцию и принять ее как резолюцию конференции. (Голоса с мест: Давайте голосовать!) Ю.П.ПЛАТОНОВ То, что нам предложено, мы видим, что здесь есть как бы две группы вопросов. Мне кажется, что здесь есть предложения, которые прямо ложатся в те каналы, те цели, которые может ставить перед собой историко-просветительское общество. Чтобы нам не голосовать сейчас спонтанно, может быть, Скубко может вычленить то, что относится к целям, провозглашенным проектом устава. И таким образом мы получили бы конструктивные предложения, за которые можно было бы по вашему предложению голосовать. (С места: Вы скажите конкретно, что не входит, что противоречит?!) Вы понимаете, какая сложная судьба у каждого. (С места: У нас всё сложно!) Не надо демагогических выкриков и лозунгов, которые мешают нам работать. У меня половина семьи вычеркнуто, не надо со мной так разговаривать. (Голоса с мест: Правильно!) /Аплодисменты/ У него есть предложения. Почему эти предложения лучше, чем другие. Я предлагаю поступить так, как мы договаривались. Мы договорились, что мы создаем рабочие комиссии - редакционную, которая должна обобщить и серьезно продумать. Если мы хотим с вами прийти в декабре к созданию общества - это одно. Если хотим разнос, если хотим сегодня очередной уличный митинг здесь, ничего не будет, никакого толку. (Голоса с мест: Правильно!) /Аплодисменты/ Я предлагаю т.Скубко сдать свои предложения в редакционную комиссию. (Голоса с мест: Правильно!) /Аплодисменты/ Ю.П.ПЛАТОНОВ Насчет позиции по Лубянке. Очень большая честь здесь находиться на нашем собрании. Такие предложения, как рассмотреть вопрос о размещении на Лубянке музея и т.д. - это далеко от конструктивных усилий, о которых нам только что говорил тов. Никитюк. (Аплодисменты) Наша работа должна идти в одном направлении, которое только что, я так считаю, прекрасно, толково, умно передал свой опыт представитель от организации Литвы. (Аплодисменты) Пожалуйста, передайте ваши материалы в редакционную комиссию нашего совещания. Слово предоставляется т.Прошиной С.М. Мы вчера очень много говорили о работе различных групп, в том числе о работе ленинградской делегации, поэтому я не буду рассказывать о нашем опыте. У нас есть очень большая и подробная программа, и тот, кто хочется с ней познакомиться, может ее получить. Вчера и сегодня мы чувствуем, как много расхождений есть в нашем обществе среди участников Мемориала. Мне кажется, главная проблема, главная причина - нет единой концепции Мемориала, и над этим еще предстоит много и упорно работать нам всем. Но мне думается (и вчерашние, и сегодняшние выступления это подтвердили) самое важное для нас - сохранить это зарождающееся движение, не дать ему погибнуть. Для этого предостеречь, сохранить себя в чем-то, уберечь, остановить от непродуманных и беззаконных действий. Нельзя бороться против произвола, против беззакония незаконными средствами. (Аплодисменты) У нас - у ленинградской делегации - много специальных предложений. Товарищи! Я думаю, что уже давно концепция нашего движения, как здесь образно выражено нежно любимым ленинградцами Б.Ш.Окуджавой, когда он говорил:"возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть по одиночке" (Аплодисменты) Мы можем пропасть по одиночке, если мы ради такого большого и святого дела не пойдем на определенные компромиссы с властью, даже с органами Государственной Безопасности, и прежде всего со своими друзьями. Товарищи! Я прошу, если есть возможность для ленинградской делегации немножко продлить время. Есть несколько конкретных обращений такого рода. Учитывая, что 29 ноября состоится внеочередная сессия Верховного Совета, вынести на обсуждение этой сессии несколько вопросов. Маленькая преамбула. Существуют льготы репрессированным. Необходимо в "Литературной газете" дать разъяснение о льготах. Люди их не знают. О порядке исчисления трудового стажа, о порядке начисления пенсии. Но существующих льгот явно недостаточно. Мы от имени ленинградской делегации требуем приравнять невинно репрессированных по льготам к инвалидам войны! /Аплодисменты/ Зачесть срок пребывания в местах заключения в непрерывный трудовой стаж /аплодисменты/, необходимый для исчисления пенсии. Для военнослужащих годы заключения зачесть в срок прохождения службы в рядах Советской Армии. /Аплодисменты/ Дополнительно ввести в государственный бюджет статью расхода, предназначенную для немедленного улучшения условий жизни остро нуждающихся репрессированных. /Аплодисменты/ Здесь уже звучала мысль о выдвижении в депутаты Верховного Совета нашего уважаемого академика Сахарова. Мы вносим предложение такое: требовать для "Мемориала" права выдвижения кандидатов в Советы всех ступеней. /Аплодисменты/ Нам известно, что в ряде регионов страны сформированы самодеятельные группы поиска мест захоронения. Однако работа этих самодеятельных групп малоэффективна. Необходимо /это тоже наше требование/ создать государственную комиссию по установлению мест захоронения жертв необоснованных репрессий. /Аплодисменты/ В нашей ленинградской программе есть требование суда над Сталиным и его пособниками! /Аплодисменты/ Мы требуем внести на рассмотрение очередной сессии вопроса о введении в законодательные акты запрещения пропаганды в любых формах сталинизма как идеологии и практики беззакония, произвола и насилия. /Аплодисменты/ В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Слово предоставляется Г.Бакланову. Одно из следствии сталинизма — это нетерпимость, которая сидит в каждом из нас. И она звучит даже здесь. Мы развалим только начинающееся святое движение, если будем нетерпимы — слева ли, справа ли, откуда угодно! Мне очень понравилось выступление товарища из Литвы. Это то, что надо делать и в России. К сожалению, это сделать необычайно трудно, потому что семьи, особенно крестьянские, исчезли до корня, и восстановить поименно сегодня почти невозможно, но делать это надо. К нам идет довольно много писем с таким вопросом: как же так, памятник и жертвам, и палачам? Я не хочу вносить деньги, потому что таким образом я вношу деньги на палача моего отца, и т. д. Мы должны поставить памятник жертвам и осмыслить все, что произошло, потому что, простите "меня, действительно нет в мире невиновных. Наша прекрасная интеллигенция прекрасно смотрела, когда истребляли крестьян. А потом ее истребляли. Выселяли один народ — другой народ молчал, да и сегодня осталась эта нетерпимость народа к народу. Мы только начинаем такой длительный путь, которому пока не видно конца, да и середины тоже. Поэтому в этом пути нужно быть максимально терпимыми, максимально сознавать, что же мы делаем. Ни один закон не установит ничего хорошего, если люди не будут готовы к принятию и исполнению этих законов. А мы еще к этому не готовы. Таким образом, я думаю, что наша работа должна быть и конструктивной и кропотливой, и спокойной, и очень ответственной. Один из инструментов сталинизма — национальная нетерпимость. Сегодня, может быть, самое сложное, что есть в нашей стране, — это национальные отношения и экономика. В это все упирается, и здесь нам нужны величайшая терпимость и понимание воли каждого народа потому что, когда мы будем все считаться, окажутся все виноватыми и у каждого к каждому будут претензии. Каждый народ должен жить по-своему, сохранять все свои традиции, и не дай бог нам потерять то, что нас делает все-таки единым государством. "Мемориал" должен сплачивать народы единой целью — целью восстановления справедливости. Сталинизм был ужасен не только жертвами, но и тем, что давал привилегии, и огромное количество людей иначе не понимает жизнь, как набирание себе привилегий и подавление интересов других. Словом, товарищи, я выступил для того, чтобы немножечко умерить страсти и перейти к делу.
Ю.П.ПЛАТОНОВ Зачитаю записку. "Товарищ председатель, извините пожалуйста, представьтесь, кто Вы такой, мы Вас не знаем". Подписал участник конференции. Я - Платонов Юрий Павлович - первый секретарь Союза архитекторов СССР. Слово имеет В.И.Снитковский из Алма-Аты. Я - Снитковский Виктор Ильич – проектировщик, вышел к Мемориалу с предложением. Я и группа моих коллег предлагаем разработать безвозмездно в нерабочее время конструкции Мемориала. Я предлагаю проектировщикам других специальностей, архитекторам, генпланистам, сантехникам тоже разработать свои части проекта безвозмездно. Я считаю аморальным интеллигенции зарабатывать деньги на Мемориале. У меня вопрос к председателю: является ли нынешнее собрание юридически утвержденной общественной организацией? Ю.П.ПЛАТОНОВ Наше сегодняшнее собрание - это активное движение всей страны, которое собралось для того, чтобы подготовиться к учредительной конференции в декабре. Я считаю, что это конституционно закреплено. В.И.СНИТКОВСКИЙ Вопрос о том, является ли наше собрание юридически утвержденной общественной организацией, серьезный. В начале октября я получил материал от одного из членов общественного совета, проект устава, где указаны цели и задачи общества. Я их поддержал, поэтому приехал сюда. Я приехал сюда как единомышленник. Вы пригласили приехать, написав, что если я поддерживаю идеи и задачи "Мемориала", то приезжайте. Именно поэтому я приехал сюда, а не выслушивать безответственные рассуждения о принятых актах Верховного Совета СССР или смотреть на улыбающегося, гордого мальчика, который предлагает начать "войну" с КГБ. Члены общественного совета выдвинуты сотнями и тысячами писем советских людей. И спасибо, что они были первыми. Я считаю, что основы устава весьма глубоки и взвешены и юридически не потопляемы. И это одно из его достоинств. Мы не знаем, кто готовил устав, но по представленному проекту устава видно, что его готовили блестящие юристы и словесники. Но я не сомневаюсь, что еще будут поправки и дополнения. Здесь совершенно не уместно присутствие членов "Памяти" и ДС. Я считаю также, что нам сейчас очень важно принять основополагающий документ, который определяет поле деятельности общества, а оно достаточно широкое. Я отношусь с глубоким уважением к писателю Солженицыну, но, обсуждая устав, мы не должны ставить эти рогатки на своем пути. Вчера было предложение, что необходима помощь государства. Устав и это не запрещает. Мне кажется, имеет место недоверие общественному совету, выдвинутому сотнями и тысячами людей. И мы пока что вправе сегодня бросить недоверие к ним. Я считаю, что все поправки, которые предполагают возможность дальнейшего обюрокрачивания и защита от обюрокрачивания - это абсурд. Защита от бюрократов в нас, а не в формальных закорючках. Я считаю, что одним из примеров и последствий сталинщины - это повальная юридическая безграмотность. Я не напрасно задал вопрос председателю и в зале я услышал и увидел отклики, подтверждающие это. В нынешнем состоянии «Мемориал» не является еще следственной организацией, юридически утвержденной. Но, коль мы не являемся общественной организацией, то по закону мы не имеем права выдвигать депутатов в Верховный Совет. Я с глубоким уважением отношусь... (Долой!..) Ю.П.ПЛАТОНОВ Я хочу сказать по поводу вчерашнего предложения о выдвижении А.Д.Сахарова. В силу того, что мы сегодня существуем, мы сделали вчера, по-моему, прекрасное заявление, и все его поддержали. У нас впереди декабрь, когда мы станем обществом и в этот момент мы внесем это официально. (Аплодисменты) (Именно это я и поддерживаю) От тов.Левицкого пришла следующая записка. "Мемориал - движение демократическое, гуманистическое, т.е. социалистическое. Сталинизм - антисоциализм. Предлагаю в резолюции указать наше резко отрицательное отношение к организации типа ДС и "Памяти" особенно. (Аплодисменты) Слово предоставляется т.Мильчакову А. (Москва) Товарищи, я работаю в гостелерадио СССР - гл. редакция теле- и радиопрограмм в Москве. Хочу вам напомнить, совсем недавно все мы читали в "Известиях" о трагедии в Куропатах под Минском, где обнаружено трагическое место захоронения тысяч жертв сталинщины. Должен сказать, что в Москве имеется (в центре Москвы) многотысячное захоронение жертв 30-х сталинских годов - людей расстреливали. Когда-то - это хорошо, наверное, помнит Г.Бакланов - в 1935 году был очень популярен роман, по-моему, Я.Ильина или Б. Есенского "Все дороги ведут в Москву". Так оно и получилось. Всех делегатов ХVII съезда партии, работавших в провинции, членов Центрального Комитета партии, работавших в провинции, кандидатов в члены Центрального Комитета, членов тогдашнего ВНИКа, членов тогдашнего ЦКК, который мы сейчас пытаемся возродить, везли на судебный процесс сюда в Москву. Их судила Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР. Расстрелы этих людей, казни - хотя родственникам выдавались фальшивые справки о том, что по приговору они получили 10 лет без права переписки и скончались где-то, подобно Косыреву, будто бы работал в бане где-то и в 1942-ом году только скончался от рака и пр. - это все ерунда, это вы все отлично знаете. Военная Коллегия Верховного Суда, которая находился напротив памятника Дзержинского рядом с пл.Дзержинского, на ул. 25 Октября, где ныне размещается Городской военный комиссариат. На 2-м этаже в полном составе собиралась эта Военная Коллегия. Сюда привозили из разных московских тюрем крупных государственных преступников, извините, я употребляю такое выражение, потому что не всех постигала такая участь быть судимыми именно там. Или выездная Коллегия Верховного Суда СССР выезжала, скажем, в Лефортово, где в течение нескольких минут вершились приговоры. Косырев еще надеялся на то, что сможет произнести последнее слово и пытался произнести последнее слово, обращаясь к Ульрику, который был председателем Военной Коллегии, с тем, что показания его были выданы под пытками. Это не произвело ни малейшего впечатления на саму военную коллегию. На несколько минут они удалились на совещание, а через 4 минуты Косыреву была объявлена высшая мера наказания, как и тысячам других людей. Здесь прозвучало совершенно наивное, детское предложение, чтобы сегодня мы, сидящие в этом зале, можем потребовать, чтобы зловещий дом на площади Дзержинского, штат которого превышает штаты всех вместе взятых союзных министерств, отдали под музей. Не надо! Мы не вправе ставить этот вопрос - нас сочтут мальчишками. Но вчера мне позвонила группа молодых архитекторов из мастерской "Моспроект-2". Они сказали, что в связи с реконструкцией Китай-города в здание военной коллегии Верховного суда, где ныне помещается горвоенкомат, передается им, чтобы сделать там дискотеку или помещение для игр. Не целесообразнее ли было бы воспользоваться тем, что через 10 дней горвоенкомат переезжает в отстроенное вновь для него здание и именно в военной коллегии Верховного суда СССР, в подвале, где сейчас находится диспетчерская по распределению молодых людей, отправляющихся в армию, сделать помещение для "Мемориала"? /Аплодисменты/ Это гораздо более реально, деликатнее, тактичнее, чем то, что сейчас мы пытаемся решить одним ударом. А этот зловещий дом на площади Дзержинского должен остаться в нашей памяти навсегда! Я не хочу сейчас обставлять подробностями массовые захоронения в Москве. Есть многотысячное захоронение рядом с Таганкой, на Калитниковском кладбище. Там воспользовались оврагом, который находится в левой его части. Об этом рассказывалось в еженедельнике "Семья", а также в передаче "До и после полуночи", которая передавалась по Центральному телевидению 22 октября. Она будет повторена 6 ноября в 15.30. Я хочу сказать только одно, что теперь, когда становятся известными еще места массового захоронения здесь, в центре Москвы, давайте поставим вопрос /я обращаюсь к вам с такой просьбой/ о создании правительственной комиссии по расследованию массовых злодеяний, выражавшихся в массовых расстрелах руководящих деятелей нашей партии, а также рядовых деятелей партии, а также рядовых крестьян, чтобы сделать то, что сделано в Куропатах. Дело в том, что сегодня в КГВ СССР в папочках, на которых стоит гриф "Хранить вечно", ни одна бумажка не пропала. Там есть описи и номера, по которым без всяких бумаг, без всяких технических трудностей мы могли бы восстановить поименно тысячи фамилий тех, кто нашел свое пристанище на дне Калитниковского оврага, в других местах, рядом с крематорием, где кремировали преступников особой государственной важности. Некоторые их имена я называл. Сейчас не будем на этом останавливаться. С тем, чтобы мы реально могли там создать стеллу или памятник с поименным перечислением жертв сталинизма. /Аплодисменты/ Я считаю, что непременным условием создания такой комиссии является включение уважаемого всеми нами Андрея Дмитриевича Сахарова, который своим зорким оком в этой комиссии сумеет довести начатое нами дело до конца. И последнее. Вчера вечером здесь выступал представитель Читы, который говорил об опыте их работы. Они сумели привлечь к работе в "Мемориале" руководящую головку КГБ Читы. /Аплодисменты/ Товарищи! От конфронтации нам необходимо перейти к нормальной работе с этой организацией. Я могу вам только сказать, что палачи, работники санитарно-похоронных команд живы сегодня. Они в больших чинах. На 70-летии КГБ, которое недавно праздновалось, если бы вы взглянули в зал, вы бы увидели, кто там сидит. Это те люди. Они выросли за эти годы. Они не хотят открывать перед нами архивы, потому что на бумагах стоят их подписи. Но нам важно сделать то, к чему призывали Андрей Дмитриевич и другие товарищи. И вот, скажем, Доброштан прекрасно сказал: "Настало время очищения. Как бы я был рад, если бы присутствующие здесь в зале работники госбезопасности встали и сказали с трибуны, что мы отрекаемся от того, что было 50 лет назад". (Аплодисменты) И не к новым репрессиям и новым наказаниям мы призываем. Мы призываем к очищению, поискам истины и тому замечательному, что произнесено: пусть миллионы людей, пусть миллионы детей разрушенных Сталиным семей смогут завтра с нашей помощью, придти к могилам массовых захоронений, принести цветы и сказать, здесь лежат мой дедушка, моя бабушка, отец или мать. Спасибо за внимание. (Аплодисменты) Ю.П.ПЛАТОНОВ Слово имеет Д.И.Мусатов - Латвия. Уважаемые товарищи! Прежде всего разрешите представиться. Зовут меня Дмитрием Ивановичем Мусатовым, по специальности я - ученый-геолог. Я не могу причислить себя к тем, кто говорил с трибуны о покаянии, потому что 12 лет моей жизни отданы "лучшему другу всех народов и вождю", а дальнейшее, мне кажется все понятно. Таким образом я представляю здесь, с одной стороны, массу людей, миллионы и десятки миллионов, которые пострадали и которые безвременно погибли, и живых, которых по оптимистическим подсчетам едва ли оказалось 50-60 тысяч. Во-вторых, я имею честь представлять секцию "Мемориал" Латышского балто-славянского общества. Два слова относительно этой секции. В отличие от подавляющего большинства здесь выступивших представителей мест наша секция имеет юридический статус, потому что она создана в рамках Балто-славянского общества, призванного на интернациональной основе объединить жителей Латвии вне зависимости от принадлежности, вероисповедания, партийности, возраста и т.д. Эта организация юридически признана, внутри ее создана секция "Мемориал", которая тоже имеет юридический статус. Это важно. Я не буду голословным и зачитаю несколько выдержек относительно того, чем занимается латышский "Мемориал". Первая из них: после обращения в Министерство внутренних дел Латвийской ССР получено разрешение на оказание помощи правительственной комиссии по реабилитации незаконно осужденных департированных граждан и пользование соответствующими архивами. Второе, что я хотел бы зачитать. Прежде всего, задачей латышского "Мемориала" является поиск репрессированных, членов их семей, родственников, сбор документов и т.д. Я сам участвовал в таких поисковых группах. У нас секция делится на поисковые группы и это очень большая и важная работа, потому что многие родственники погибших репрессированных до сих пор боятся поднимать вопрос об их реабилитации и мы чисто по-человечески стараемся облегчить их страдания и может быть то, что входит в рамки благотворительности, помочь им добиться реабилитации их родных. Дальше третья выдержка. Все члены секции считают необходимым разыскивать лиц из числа работников НКВД и КГБ, юстиции, кто лично производил допросы, пытки и суды над невинными людьми, и называть их поименно. Т.е. подвергнуть их публичному негодованию. (Аплодисменты). Это не призыв к очередным репрессиям. Поймите это правильно. Но мы должны знать тех, кто превратил нас в рабов. (Аплодисменты). Несколько слов о моем впечатлении о дискуссии в этом зале. Мне кажется, мы здесь собрались и можем руководствоваться провозглашенным принципом: нет абсолютно ничего, всё, что не запрещено, то разрешено. (Аплодисменты). Вот это тот принцип, который мы должны положить в основу всей своей деятельности, в основу обсуждения здесь. Но этот принцип предусматривает, как мне кажется (и это вряд ли кто будет оспаривать) взаимное уважение, терпимость и возможность людям высказать те взгляды, которые у них есть, даже если они подавляющему большинству не нравятся. Я хотел бы предостеречь от той ошибки, которая привела, не скажу к трагическим, но неприятным последствиям, когда 8-9 октября собирался конвент Латышского народного фронта. Там тоже были такие крайние выступления. Я не хочу проводить никакой параллели. Но были там выступления относительно малой роли рабочих. Были выступления, восхваляющие режим Ульманиса, и даже были предложения установить по всей Латвии бюсты Ульманиса и т.д. Выступал один гражданин, который заявил, что при фашизме было хорошо жить, когда была оккупирована Латвия. Вплоть до этого. Не сами эти выступления послужили поводом для печальных последствий, а то, как их принимал зал. Такие выступления могут вызывать только негодование. Но этого не произошло. А в результате, уже после того, как был уже учрежден Народный фронт Латвии, в присутствии нового первого секретаря ЦК партии, нового председателя Президиума Верховного Совета республики и нового председателя Совета Министров (они все два дня присутствовали в зале, где заседал Конвент), после этого произошел раскол и образовался Интернациональный народный фронт. Не надо доводить до раскола. Это не призыв к единству. Я считаю, что эти пресловутые призывы к единству являются одной из основных причин порождения сталинизма. Должно быть не единство, а должно быть взаимное уважение, доброжелательность и плюрализм. На этом мы можем найти общие основы. (Аплодисменты). Я хотел бы высказаться по уставу. Первое, что обращает на себя внимание, это то, что в уставе, в особенности в основном, и в какой-то мере в альтернативном, нечетко совершенно оговорены взаимоотношения между обществом "Мемориал" и Фондом "Мемориал". В основном проекте устава вначале говорится, что Фонд входит в общество, а потом где-то в середине о том, что председатель общества, который должен быть избран, должен утверждаться общественным советом Фонда. Эти взаимоотношения нужно совершенно четко отрегулировать. Но я не считаю необходимым и правильным представлять это опять как достигнутый компромисс. Опыт демократических движений во всех прибалтийских республиках показывает, что самый правильный демократический путь - это представить моновариант, представить три варианта этих взаимоотношений. Пускай учредительный съезд или учредительная конференция сама определит какой из них является правильным. Далее. Я считаю, что не может быть никакого плюрализма по отношению к Сталину и сталинщине, по отношению к кровавому деспоту и палачу, перед которым меркнут достижения "гестапо". Никакого плюрализма быть не может и это должно быть отражено в Уставе. (Аплодисменты). Я считаю, что в Уставе должно быть отражено требование о распространении на Сталина и его приспешников положения о преступлении против человечества. (Аплодисменты). Их нечего вырабатывать, они определены решением Нюрнбергского трибунала. Надо только добиваться, чтобы это было. Я должен сказать, что точно такое же предложение было принято на конвенте Народного фронта Латвии, который в то время представлял 120 000 человек. Одной из важнейших задач общества - это тоже должно быть отражено в Уставе - является выдвижение кандидатов в депутаты, самих депутатов выбор в соответствии с поправками к Конституции, которые сейчас обсуждаются - это одна из важнейших демократических задач и демократических возможностей проявления общества Мемориала. Только на всех уровнях. Но должен сказать, что нельзя замыкаться и не нужно, это будет пагубно, если мы ограничимся только тем, что когда общество будет сформировано и получит юридический статус, мы выдвинем 1-2-х депутатов в Верховный Совет СССР. Гораздо важнее, невзирая на важность и этого обстоятельства, чтобы добиваться: I) чтобы избирательные округа и выдвижение кандидатов были совмещены. У нас получается псевдодемократия: выдвигают где-то на фабрике "Парижская коммуна", а голосуют на другом конце города и не знают этих депутатов, которые там выдвигаются. Нужно совместить выдвижение депутатов и избирательные округа. Нужно сделать так, чтобы наше общество приложило максимум возможностей для того, чтобы кандидаты в депутаты отражали, действительно, истинно демократические тенденции. И последнее, что я хотел сказать. В выступлениях ряда товарищей прозвучала большая тревога относительно только что принятого Закона о специальных войсках МВД и Закона относительно регулирования собраний и т.д. Сейчас протестовать против только что принятого Закона Верховным Советом, бесполезно. Этот акт совершен. Но весной будут новые выборы, и я считаю, что мы должны записать, если не в Устав, то в резолюцию, чтобы потребовать и дать наказ вновь избранным депутатам пересмотреть эти законы - они недемократичны. (Аплодисменты) И второе, что нужно записать или в Устав, или в Резолюцию - это требование о том, чтобы еще два закона, которые сейчас подготавливаются, не были также келейно приняты,, как приняты эти законы, я имею в виду Закон о гласности и Закон о правовом государстве. Надо требовать, чтобы по ним был референдум, а не мифическое всенародное обсуждение, где собрание 50 человек. (Аплодисменты) В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Я даю короткую справку. На расширенном заседании оргкомитета 25 августа наш Союз архитекторов выдвинул предложение о возвращении ему бывшей Сухановки и организации там мемориального музея и архива подлинных документов. По поручению нашего Союза я обратился в Управление печати Комитета Государственной Безопасности, имел встречу на достаточно высоком уровне и получил принципиальную поддержку и обещание участвовать в финансировании восстановления бывшей Екатерининой пустыри. Таким образом, контакты, о которых говорили товарищи, начинают все плотнее распространяться и на Москву. (Аплодисменты)
A.C. СМИPHOB Я бы хотел, чтобы все присутствующие узнали о следующем факте. Выступивший совсем недавно т.Скубко заявил, что ему не дали сказать о многом важном. Я в лицо хочу ему сказать: его выступление было во многом провокационным. Люди, ему подобные, делают все, чтобы превратить такое важное дело в сборище безответственных крикунов и чтобы таким оно выглядело в глазах тех, кто с удовольствием бы его в таком виде изобразил. Но этого мало. В коридоре он набросился с кулаками на оргсекретаря нашего Союза, человека, который одним из первых предложил провести собрание "Мемориала" в помещении нашего Союза. Он является членом Оргкомитета. Это мой коллега Артур Ермаков, один из тех людей, которым наша конференция обязана тем, что она состоялась и в этом вот здании. Я хотел, чтобы вы об этом знали, знали цену некоторым ораторам, которые выступают подобным образом! Я вношу предложение: в какой-то сдержанной форме в конце внести одной фразой осуждение подобных действий в резолюцию нашей конференции. /Аплодисменты/ Конечно, в Демократическом союзе люди очень разные. Надо в данном случае говорить персонально. Но Демократический союз, как и "Память" - организации вполне определенной окраски. Поэтому я предлагаю в нашей резолюции отмежеваться от этих организаций и записать следующим образом: "Подготовительная конференция общества "Мемориал" отмежевывается от так называемых "Демократического союза" и "Памяти", а также отмежевывается от провокационных заявлений представителей Демократического союза, которые прозвучали на данной конференции! /Аплодисменты/ Ю.П.ПЛАТОНОВ Товарищи! Давайте успокоимся. Я прошу тишины. Мы с вами так часто произносим слово "демократия", что должны понять: если мы начнем снимать друг другу головы, наше движение будет весьма непродуктивным! /Аплодисменты/ Я выступал не как член Демократического союза, а как один из организаторов инициативной группы "Мемориал", которая год назад была у истоков этой инициативы. И то, что сейчас я сказал, является одной из основ концепции демократического "Мемориала", является мандатам граждан, которые выражали мнение по системе страха, по поводу того, где лучше всего разместить Мемориал и которая в течение этого года в результате опроса общественного мнения на улицах и в театрах высказала эту точку зрения. Я это доношу до присутствующих. Говорить, что демократия не совместима с сохранением или системы политической полиции, или что наиболее известным местом и символом политического террора в нашей стране является зловещее здание на Лубянке, которое имеет смысл и просто это было бы нашей нравственной позицией, но не вправе ничего требовать и принимать никаких политических решений, но дать просто урок и пример гражданского мужества собственного освобождения от страха и включить в нашу резолюцию предложение правительству освободить это здание, ставшее таким мрачным и зловещим символам сталинизма, для мемориала жертвам репрессий, мне кажется, вполне правомерным. (Аплодисменты) (ВОПРОС. Что случилось с Ермаковым?) - Когда я вышел в вестибюль, меня человек назвал провокатором и подлецом. Я ему дал пощечину. После этого он вызвал милицию. С МЕСТА. Здесь прозвучало предложение отмежеваться от Демократического союза. Я хочу предложить противоположное предложение, выдвинуть и проголосовать. (Шум и возбуждение в зале) Ю.П.ПЛАТОНОВ Товарищи, у нас есть система работы. Есть предложение записаться, назвав свою Фамилию, имя и отчество, и выступить. Мы не должны дискредитировать себя. БУЛГАКОВ Я записался выступить вчера, но мне выступить не дали.. Я записался выступить сегодня, но и сегодня выступить не дали. Ю.П.ПЛАТОНОВ Товарищи, я не формирую список. Он формируется моими товарищами в президиуме на основе горы заявок. Я отрицаю свою причастность к подтасовкам. Сейчас я назову фамилии, кто будет выступать после перерыва. Трус – Новосибирск Поликарпов Березников - Ташкент Волков, Леонов, Членов, Ростальной, Очисаидов, Дурасов, Рагинский, Тихонова, Бабий, Морковин – Ярославль, Штраймыш – Волгоград, Смолка, Киселев – Свердловск, Круковский, Лившиц, Гутварнов, Булгаков, Кричман, Миронов и еще целый ряд товарищей. С МЕСТА (женщина) Почему представители всех регионов выступили, а Белоруссия молчит.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ - И.Л. ЛУБЕННИКОВ И.ЛбЛУБЕННИКОВ Дорогие друзья, продолжим нашу работу. Слово имеет член оргкомитета, член исполкома "Мемориал" Д.Н.ЛЕОНОВ. Я хочу сказать, что за формирование списков выступающих вчера и сегодня оргкомитет ответственности не несет. Говорилось, что оргкомитет формирует списки выступающих. Большинство членов оргкомитета, сидящих в президиуме, никакого отношения к формированию списков выступающих не имеет. Прошу это иметь в виду. (Голоса с мест: А кто имеет?) Сегодня в первой половине дня списки формировались Пономаревым. Как я понимаю, Пономарев в основном формировал эти списки вчера. Например, член оргкомитета Карина Мусаэлян просила слово вчера утром (вот она здесь сидит) для конструктивного предложения, как она говорит, и до сих пор такого слова не получила. Она также никакого влияния на формирование списков не имеет. И меня просили зачитать объявление. "В президиум конференции общества "Мемориал". Редакции молодежных газет совместно с московскими туристическими организациями готовятся провести весною 1989 года поход по трассе бывшей "мертвой дороге" - строительство Гулаг № 501 от Салихарда на Обель - на восток и № 503 от Ермакова на Енисей - на запад. Товарищей, знающих что-либо об этой дороге и желающих поделиться воспоминаниями, просим сдать записки с адресом в президиум или искать Марченко Зою Дмитриевну, в 5-м ряду 23 место". И.Л.ЛУБЕННИКОВ Товарищи, у меня вопрос к залу. У нас т.Леонов записался как выступающий, но это была реплика, выступление ему еще предстоит. Дадим ему слово как выступающему? (Голоса с мест: Дадим!) Слово предоставляется Л.С.ТРУСУ - представителю Новосибирска.
Товарищи, я хотел бы выступить по двум вопросам. Первый вопрос касается устава. Это главный. Для этого я и просил слова. А второй - я хотел бы предложить собранию текст обращения, за которое хотел, чтобы проголосовали. Возможно, это потребует отдельного времени. И воля президиума, как поступить. Сначала об уставе. Разумеется, концепция устава как-то репрезентирует собой и концепцию общества в целом, всей его дальнейшей деятельности. Мне кажется, страсти несколько бы улеглись, если бы мы отчетливо себе представили, что такое наше общество и каковы его действительные цели, в отличие от целей тех организаций, которые очень мною уважаемы, но всё-таки другие организации. Наша главная цель - не просто недопущение реставрации сталинизма. В этом смысле мы не отличаемся от многих демократических движений. А недопущение этой реставрации путем сохранения памяти о сталинизме и о его жертвах - это наша специфика и наша особенность. Она требует, как мне кажется, не скандалов, а некоторого благоговения, как не уместны скандалы на похоронах и поминках. Стоит задуматься, мне кажется, нам о том, какой будет деятельность нашей организации, когда она будет не просто создана, когда она уже наберет силу, созидательный период закончится, начнется период спокойной, нормальной работы. И с этой точки зрения взглянуть и на устав, который нам предложен, и на нынешние споры. Я себе представляю это примерно так, что, во-первых, мы не собираемся стать политической организацией (политических организаций достаточно и без нас, дублировать нам их не стоит). Чем будет заниматься наше общество? Во-первых, будет, как уже говорилось, мемориальный комплекс, который будет собирать, хранить, исследовать и публиковать всевозможные материалы о периоде репрессий. У этого комплекса будет свой фонд, который будет управляться общественным советом. Кроме того, будет наше общество, основной задачей которого будет содействие этому фонду и этому мемориальному комплексу. Во-вторых, возможная помощь репрессированным, включая юридическую и пр. И содействие различным мероприятиям, цель которых, грубо говоря, добывать деньги и для фонда и для всего остального. Мне кажется, это достаточно прозаические задачи, не романтические, но очень достойные. Ради этого, собственно говоря, затевалось все наше движение. Если кому-то это не нравится, если имеются другие какие-то задачи и цели, не стоит так сильно горячиться. - почему нужно обязательно итти в ту организацию, которая занимается многими вещами. Для того, чтобы меня не обвинили в том, что я не хочу добиваться демократизации и пр., я хочу сказать - это наша общая цель, я в этом не сомневаюсь, и экстремистов, и умеренных, и т.д. Но не стоит путать цель со средствами. Мы считаем, что достижения этой цели мы в состоянии действовать именно таким образом. Хотя это выглядит тихо и неэффектно, но эффективно. Это будет достаточно серьезным движением; - Более подробно об Уставе; в соответствии со статьей "Взгляда". Мне кажется, что Устав, который предложен исполкомом оргкомитета, в целом заслуживает того, чтобы быть принятым за основу, но в нем имеется некоторая непоследовательность, некоторые противоречия собственным установкам авторов. Многие чисто лексические. Устав, вообще говоря, не предусматривает или почти не предусматривает никаких властных функций со стороны руководящих органов по отношению к низовым организациям. Но тем не менее почему-то называют эти органы руководящими, правление и тому подобные вещи. Хотя все руководство сводится лишь к одному - они могут принять новое отделение в состав общества и могут поставить вопрос об исключении: сами исключить не могут. Так зачем тогда их называть правлением и пр. Давать кошку называть кошкой. Это координационный совет, пусть он и будет координационный совет. Я скажу о тех дополнения, которые, я считаю, необходимо ввести в Устав. В Уставе следует отчетливо изложить, во-первых, как мыслится деятельность фонда по завершению этого организационного созидательного периода. Затем следует оговорить, как действует общество в созидательный период, а не только в переходный. Соответствующие соображения переданы. Должно быть четко разграничено, что полномочия общественного совета Фонда касаются только деятельности самого Фонда и не должны распространяться на деятельность других организаций. Я предлагаю, чтобы было записано, что Фонд создается обществом, но является автономной организацией. У меня вопрос к заду и президиуму: у меня есть текст обращения, о котором было договорено с одним из руководителей Оргкомитета, можно его зачитать? Ю.П.ПЛАТОНОВ Передайте, пожалуйста, в президиум. Кто за то, чтобы зачитать этот документ? У меня альтернативное предложение - чтобы этот текст зачитал ведущий. Ю.П.ПЛАТОНОВ Мы найдем время, чтобы зачитать это обращение. Слово предоставляется т.Пузанову. Я обращаюсь к тем, кто пришел сегодня как член будущего общества "Мемориал", с таким вопросом: стоит ли нам терпеть присутствие здесь товарищей, которые выступают чуть ли не с контрреволюционными выступлениями?! Я призываю лишить этих людей возможности присутствовать на нашей конференции. /Аплодисменты/ Вывести подобных товарищей из инициативной группы. ГОЛОС МЕСТА Я протестую против наклеивания ярлыков! И.Л.ЛУБЕННИКОВ Товарищи! Давайте прекратим митинг. Давайте начинать работать. Слово предоставляется т.Березникову. Дорогие друзья! Я начну с восточной коротенькой притчи. Она порождена жизнью. В 30-е годы начались репрессии, как и во всей нашей многострадальной стране. Только в Средней Азии была своя окраска. Так вот эта притча: если упадет мост на дороге, то в России обвиняли в диверсии кого-то, а в Средней Азии - в национализме. И вот, когда было множество жертв, одна из молодых женщин подошла к старейшине кишлака и сказала: "Отец, моего мужа арестовали, увезли и неизвестно где расстреляли. Сердце мое чувствует, что его нет в живых! Где мне его поминать?" И мудрый человек сказал: "Пойдем, доченька, в соседний кишлак. Там есть могила Тахира и Зухры. Посадим там дерево. И ты каждый год будешь приходить туда и поминать своего мужа. Знали об этом все в селе и в других окрестных селах и с тех пор к этому дереву ходят. Кто был в Средней Азии, знает, что в каждом кишлаке есть такие деревья, на которые привязывают белые лоскутки материи в память о своих погибших, красные, синие, желтые, кому какой на душу ляжет. Дорогие товарищи! Мне приходит мысль, что народная мудрость нашла себя и мы сегодня сажаем с вами это прекрасное дерево памяти, и пусть на этом дереве будут разные лоскутки. Я считаю прекрасным, что сегодня есть возможность каждому человеку сказать свое, а нам, сидящим в зале, есть возможность, что есть истина, только тогда будет полный демократизм. (Аплодисменты) Здесь выступал молодой человек в силу своего убеждения. Это нам не подошло, мы в состоянии сказать, спасибо тебе, иди и подумай. Если что-то прекрасное, то с удовольствием примем. Дорогие товарищи! Нашему обществу жить долго. 10-15 лет оно будет перерабатываться в какое-то новое качество, но положить в его основу мы должны здоровое. Наблюдая за первым днем работы, я прямо скажу, что наша делегация была разочарована, чувствовались какие-то мелкие, внутренние какие-то групповые интересы. Нам не нужны эти групповые интересы, нам нужна здоровая, светлая человеческая память, светлое человеческое чувство. На этом здании мы все вместе должны построить свою работу, дорогие товарищи. (Аплодисменты) Я - секретарь правления Союза писателей Узбекистана, член Союза писателей СССР. Скажу честно и прямо, меня удивило, что никто из правления Союза писателей СССР в Москве не вошел в учредители. В Ташкенте мы взяли эту инициативу на себя сами. (Аплодисменты) Может быть, мы когда-нибудь спросим, кто-то должен за это ответить. (Аплодисменты) У нас на общественных началах уже полтора-два года существует комиссия по реабилитации политзаключенных и пострадавших от сталинских репрессий. Мы по итогам работы выступали в союзной печати - "Литературной газете", журнале "Дружба народов" и сейчас делаем большую интересную работу. И тут я вижу огромное удовлетворение. В конце концов, куда-то должны уйти эмоции людей, которые так пострадали. Если мы говорим, что в нашей стране нет ни одной семьи, которая не понесла бы жертв в годы Великой Отечественной войны, то можно с уверенностью сказать, что нет ни одной семьи, которая бы не пострадала от сталинских репрессий. У меня отец погиб на фронте. Когда я женился, я не спросил свою будущую супругу, репрессирован ли у нее кто-либо в семье, это было бы грубо и бесчеловечно. Но через 8 лет, когда меня рассматривали на одну из должностей, я узнал, что у моей супруги в 1938 году отец был арестован, в 1943 году был расстрелян, в 1956 - был реабилитирован. На меня упало пятно. Коротко по Уставу. Чтобы не получилось в декабре такой же потасовки, давайте делегировать на конференцию от делегаций, но и не запрещать товарищам посещать самостийно. Здесь сейчас есть самостийные товарищи. Делегированные будут с правом решающего голоса, а самостийные - с правом совещательного голоса. Тогда будет полная демократия. И последнее. Ни в коем случае не делать, как сказали вчера, председателя и его заместителя платными за счет средств "Мемориала". Это не этично. (Аплодисменты) Если мы хотим это иметь, давайте добьемся государственной субсидии или вообще не надо, найдем энтузиастов, которые будут работать. Спасибо за внимание. (Аплодисменты) И.Л.ЛУБЕННИКОВ Слово предоставляется ВОЛКОВУ Николаю Петровичу. Дорогие товарищи, инициаторами создания нашего общества явились творческие союзы и многие известные уважаемые товарищи из числа писателей и т.д., и т.д. Все эти творческие союзы, как известно, стоят на платформе социализма. И поэтому естественно, что и наше общество должно стоят на этой же платформе и соответственно это должно найти четкое отражение. В том числе если говорить по уставу, то там, где говорится, что оно историко-просвеительское, я бы считал, что оно должно быть историко-революционно-просветительское общество. Я думаю, что это будет правильно. Товарищи, я могу показаться вам скучным и стереотипным, Вот здесь выступали от общества Демократический союз и даже кое-кому вручили печатную продукцию. Я коммунист с 1926 года (62 года), стою за однопартийную систему и считаю ее правильной. И благодаря этой однопартийной системе, при всех трагических событиях... (Аплодисменты) Я понимаю эти аплодисменты, как предложение уйти с трибуны. Считаю, что именно благодаря этому обстоятельству, при всех трагических условиях, мы не только выжили, но еще и превратились в одну из сверхдержав мира. (Аплодисменты. Оратору не дали дальше говорить). И.Л.ЛУБЕННИКОВ Я понимаю, когда сверстники начинают кричать друг на друга на улице или у себя где-то на собрании. Но когда выступает пожилой человек, наверняка с очень тяжелой жизнью, 17 лет отсидевший в сталинском лагере. Вы должны иметь элементарный такт, чтобы не сгонять его с трибуны. Примите, пожалуйста, это к сведению. Слово предоставляется т.Волкову О.В. Я должен представиться: московский писатель, уроженец Петербурга, ровесник века. В качестве ровесника века я должен признаться, что мне очень трудно провести демаркационную линию между тем, что называется сталинскими репрессиями и всем предыдущим периодом. (Аплодисменты) Мне было 17 лет, когда началась революция, т.е. я в сознательном возрасте имел возможность переживать первые годы. И мне невозможно даже сказать когда что кончилось. Для меня это событие, которое в последнее время не могу исключить из памяти. Это куропаты. Т.е. когда учредилась человеческая бойня, которая продолжалась 5 лет, и которую тогда совершенно узаконили. Я думаю, что если бы люди, которые пересекли нашу границу и которых немцы вывезли в 1917 году к нам в Петербург, которые пришли устраивать нашу жизнь; если бы их тогда спросить назвать цифру человеческих жертв, в какую обойдется попытка приложить их теорию, их представление о счастливой жизни на деле. (Аплодисменты) Содрогнулись ли они тогда или нет? Я не знаю многих, которые там были, хотя были фотографии - там целая группа идет по платформе Финляндского вокзала, их встречают. Я думаю, тот, кто был во главе этой группы и потом возглавил правительство, у него бы рука не дрогнула. (Аплодисменты) Есть такое изречение, что "поднявший меч от меча и погибнет". (Аплодисменты) Вероятно, есть какая-то справедливость на свете. Конечно, зло как бы оно ни укоренилось, на не вечно, и мы имеем сейчас небольшой призрак надежды на то, что мы, не только открыв правдиво всю подноготную тех лет, которые прошли, то сегодня мы сможем вернуться к каким-то добрым заповедям, каким-то нравственным нормам жизни и поставить крест на том времени, когда считалось, что можно людей отправлять на бойню совершенно безнаказанно. (Аплодисменты) Извините, что я выхожу из регламента. - У меня есть два соображения по поводу самого Мемориала. Как сказал здесь Бакланов, он прав, - это очень сложная проблема. Скажите, пожалуйста, кого мы включаем мысленно в списке людей пострадавших, и против кого сопротивляется наша совесть, чтобы их туда поставить? Тот, кто сам оставил своей деятельностью кровавый след, а потом в результате проигрыша в политической карьере сам стал жертвой, я не могу его считать таким же заслуживающим памяти нашей, как те безответственные крестьяне /аплодисменты/, которые ложились под топор, не совершив никаких преступлений. Здесь была политическая игра. Скажите: мало пострадали от троцкистов наши крестьяне, русские люди? Немало! Так почему они потом не смогли одолеть Coco, а пали жертвами? Поэтому считаю, что "Мемориал" должен быть анонимным: каждый вспоминает того, кого он считает жертвой. И.Л.ЛУБЕННИКОВ Перед тем, как огласить фамилию следующего выступающего, разрешите зачитать поступившую в президиум записку: "Традиция чести требует при оскорблении хозяина покинуть дом. Ермаков - хозяин, пригласивший нас всех. Если Скубко - честный человек, он должен покинуть Дом кино! Член Оргкомитета Кучеренко." Товарищи! Не надо тратить время на выяснение отношений. Слово предоставляется т.Бабий из Красноярска. У меня есть заявление от Красноярской организации по ходу конференции. У нас вызвали печальное впечатление некоторые моменты и вот что мы хотим сказать. Мы приехали сюда, чтобы учредить общество. Разногласия можно разрешить в рабочем порядке. Все предложения по уставу вчера были собраны. Их можно было бы принять за полдня. Что касается другого препятствия, то мы хотели бы сказать учредителям: частично беременным быть нельзя! Или мы учреждаемся или нет! И мы предлагаем: 1.Считать данную конференцию учредительной. /Аплодисменты/ 2. Принять устав, голосуя за каждый пункт, каждую поправку, поданные в первый день конференции. Кто был заинтересован, тот вчера подал все необходимые поправки. 3. Выступления, не касающиеся устава, прекратить. И.Л.ЛУБЕННИКОВ Спасибо. Следующим выступает т.Чилимов из Целинограда. Я хотел бы сказать насчет того, как я приобщился к движению. Я начал в феврале после встречи с инициативной группой "Мемориал" в Целинограде. На меня было оказано давление. Я получил массовый отпор со стороны обкома, комсомола, секретаря обкома тов.Ручкина. Но об этом я не буду говорить, мешали очень сильно этому. Я из Целинограда, в "Казахстанской Правде" от 24 июля была статья Виктора Дика о знаменитом лагере сталинского времени. В статье говорилось, что имеется кладбище, в котором захоронено 15 тыс.человек, что в данное время оно готовится к сносу. Ведомство не названо, но ведомство солидное. Второе. Что архивы находятся в МВД г.Караганды и к ним никого не подпускают. После этого я ожидал, что будут публиковаться какие-то письма, но ничего не было. 25 октября были опубликованы письма бывших вохровцев, которые были инспекторами бывших лагерей, в которых они говорят, что В.Дик написал неправду, что заключенных кормили мясом, а не баландой. (Смех в зале), На партийном собрании исполкома г.Караганды зачитали эту статью и она была осуждена. В исполкоме работает один из бывших инспекторов этого лагеря. Я хочу просить президиум конференции предоставить слово Карине Мусаэлян, чтобы она зачитала резолюцию по этому поводу. Нужно принять немедленные меры, потому что потом будет поздно. Ю.П.ПЛАТОНОВ Слово имеет К.Мусаэлян. Я здесь выступаю не как член комиссии, а в качестве журналиста. Мы все знаем, что на XIX партийной конференции были приняты совершенно прямые и ясные решения насчет нашего с вами дела - увековечения памяти жертв сталинизма. Было также сказано, что это нравственный, политический и исторический долг. Однако чиновники от идеологии на местах в Бресте, Караганде, Минске, Сыктывкаре прямо блокируют, противодействуют генеральной линии партии. Я это знаю по письмам с мест, по личным впечатлениям, а также рассказам, прозвучавшим вчера на нашем собрании, иногородних товарищей. То же самое происходит подчас и в Москве, потому что за последние три недели, например, я знаю 8 случаев, когда публикации не в стиле "ретро", не только о сталинизме "ретро", а о связи сталинизма с молодежным движением (старшеклассники выступали, помогали "Мемориалу") были сняты по одинаковой схеме: за полчаса, за 40 минут до выхода издания в свет. Как в случае с иногородними, так и в случае в Москве. Товарищи кивают наверх, но они не могут кивать наверх, так как было партийное решение. Я знаю, что в зале присутствуют товарищи из ЦК. Я думаю, мы должны понять, что мы идем с ЦК в одной упряжке. Я считаю, что в решение нашей конференции нужно внести следующую, резолюцию и первым пунктом должен быть пункт: "Конференция постановляет, что общество "Мемориал" создается и действует в соответствии с задачами, поставленными XIX партийной конференцией об увековечении жертв сталинизма и подъеме социальной активности советского народа в рамках советской Конституции в соответствии с подписанными СССР международными правовыми актами. Конференция обращает внимание ЦК КПСС на то, что, несмотря на принятие XIX партийной конференцией и Политбюро ЦК КПСС решений, ряд партийных и советских органов на местах, препятствует деятельности по увековечению памяти жертв сталинизма. В связи с этим принять обращение конференции и просить ЦК КПСС при условии согласия с духом обращения способствовать его публикации в центральном органе ЦК КПСС - газете "Правда" с предварительной оценкой лично М.С.Горбачевым деятельности создаваемого Всесоюзного добровольного исторического общества "Мемориал". Учитывая, что людей, переживших сталинские лагеря, с каждым годом становится все меньше, а с их уходом из жизни уходят страницы нашей истории, что самодеятельный поиск и сбор информации нерационален, преступлен и медлителен, просить ЦК КПСС ходатайствовать перед редколлегиями всех печатных органов ЦК о распространении анкет для репрессированных". И в частности по КарЛагу предлагается такой пункт: довести до сведения ЦК КПСС, что продолжается подготовительная работа по прокладке дороги через одно из крупнейших кладбищ сталинских лагерей - КарЛагу, поскольку местные власти не предприняли мер для пресечения этого кощунства, несмотря на публикацию статьи об этом в печатном органе ЦК Казахстана "Казахстанской Правде" от 24 июля 1988 г., просить ЦК КПСС дать указание областному и городскому комитетам партии г.Караганды срочно вмешаться в решение этого вопроса. Происходят беспрецедентные в нашей истории вещи. Городские, областные комитеты партии, которые всю жизнь всегда бежали впереди паровоза, не выполняют решения главного партийного органа - XIX партконференции. И для того, чтобы ЦК сняло с себя я обращаюсь к товарищам) подозрение по блокировке своих же собственных решений, ЦК должно сказать, что нашему движению "зеленая улица". А если есть какие-то ограничения "зеленой улицы", надо оговорить ширину этой "улицы", чтобы мы знали, на что нам рассчитывать. (Аплодисменты) И.Л.ЛУБЕННИКОВ Я думаю, мы всё это учтем в той резолюции, которую будет принимать наше сегодняшнее собрание. (Голоса с мест: Сейчас надо!) Давайте сейчас проголосуем. Кто за то, чтобы включить в резолюцию нашего собрания, прошу поднять руки. Прошу опустить. Кто против? (Два человека). Абсолютным большинством принимается. Слово предоставляется т.ЛЕОНОВУ. Но пока он будет идти на трибуну, я хочу зачитать поступившую записку: "Люди приехали издалека, получить слова не могут, выступают больше москвичи. Предлагаю на этом заседании прежде всего дать слово иногородним представителям". Я спрашивал: дать слово т.Леонову, вы сказали: дать. Подготовиться т.Штраймышеву - Волгоград.
Я постараюсь быть кратким. Я хотел отметить как раз недемократический способ ведения конференции. Т.е. здесь уже говорилось о списках выступающих. Сейчас опять этот вопрос поднимается. Кроме того, произвольно ставится или не ставится вопрос на голосование, который предлагается. Я считаю, что это злоупотребление. Собрание правомочно отвергнуть какое-то предложение, но не поставить какой-то вопрос на голосование, если он предлагается, недемократично. Я не понял, почему не голосовалось предложение товарища из Красноярска об учредительном характере данной конференции. Я хочу пояснить свою позицию. Я не считаю в настоящее время реальным принятие устава таким образом, каким он говорил. Но тем не менее я считаю, что это предложение должно было быть обсуждено и поставлено на голосование. Я считаю, что это предложение необходимо проголосовать. Притом хочу сказать, что это не только мое мнение, но и мнение других товарищей, которые собирались превращать данную конференцию в учредительную. Мнение, что сейчас осталось слишком мало времени, это нереально и не получится. Тем не менее, коль скоро такое предложение прозвучало, я предлагаю председательствующему поставить это предложение об учредительном характере конференции на голосование. Я хочу зачитать совместное заявление представителей нескольких делегаций из разных городов. Мы сейчас обсуждаем проект Устава, но определение его положения зависит оттого, как проходит работа нашей конференции. Вчера Л.В.Глазычев любезно поправил Орлова, заявив, что он, Глазычев, является председателем исполкома оргкомитета, а не исполкома общественного совета. Тем самым делегировал себе полномочия, которые ему никто не вручал. Такого органа - исполкома оргкомитета - вообще не существует. А сам оргкомитет - орган коллегиальный и председателя не имеет. Если так действуют учредители до принятия Устава, легко представить себе, как они будут действовать, когда получат полномочия. Не желая конфронтации, стремясь сотрудничать с учредителями, мы настаиваем на четком определении полномочий исполкома, процедуры его работы и введении в исполком дополнительно двух членов инициативного движения Мемориала, а именно: Вячеслава Игрунова и Павла Кудюкина. (Павел Кудюкин представлял альтернативный проект Устава). Мы требуем немедленного обсуждения этих предложений и голосования. Г.Вохменцева (Свердловск), Чернышев, Калашников (Саратов), Кисельман (Ленинград), Леонов, Менделевич (Одесса), Степанов (Казань)" Я предлагаю поставить на голосование предложение товарища из Красноярска, мое предложение, т.е. совместное наше предложение. Также я хочу сказать, что вопрос об исполкоме - это вопрос чрезвычайно важный, этот орган сейчас во многом определяет политику общественного совета, и этот орган сейчас на этой конференции в начальной реплике Глазычева претендует на то, чтобы фактически определять политику оргкомитету общества. Т.е. это исполнительный орган, присвоивший себе (присваивавший понемножку) полномочия двух законодательных органов: общественного совета и оргкомитета общества. То, что сейчас происходит, т.е. сам стиль ведения конференции во многом зависит от существования какого-то исполкома. В этом исполкоме в настоящее время 6 представителей движения "Мемориал" и 14 - по два от каждой организации учредителя - 14 представителей организаций-учредителей. Если этот орган будет определять все, то все окажется, уже оказалось во многом в руках организаций-учредителей и окажется еще больше. Я прошу всех присутствующих иметь это в виду. Сегодня необходимо назначить точный срок следующей конференции, принять положение о делегировании, иначе будет делегирование с мест в этих условиях, о которых я сказал, представителей общественных и государственных организаций, а не активистов движения "Мемориал". Также необходимо сегодня избрать мандатную и редакционную комиссии: редакционную комиссию, чтобы она довела Устав до публикации; мандатную комиссию для того, чтобы с мест приглашались активисты движение, а не кто иной. Предложение, что Оргкомитет или исполком будет определять состав ревизионной и мандатной комиссии повело бы к еще большей узурпации власти исполкомом. Благодарю за внимание. (Аплодисменты)
И.Л.ЛУБЕННИКОВ Сначала выскажу свое мнение по поводу предложения назвать нашу конференцию учредительной. Понимаете, в чем дело, назвать наше собрание, на котором происходит выяснение отношений, учредительной конференцией никак нельзя. Это было бы большой ошибкой. Слово предоставляется В.Л.Глазычеву. Позвольте внести некоторую ясность. Происходит дезинформация зала, и я обязан поставить зал в известность об этом. Во-первых, не далее как позавчера на полном заседании Оргкомитета подготовительной конференции было принято решение об этом. Тов. Леонов знал об этом, присутствовал на заседании. Поэтому нарушение принятого порядка оказывается странной, как минимум, вещью. 2. Даже то, что я оговорился вчера, показывает, как нечетки еще эти отношения, ибо и общественный совет, и исполком были утверждены 25 августа с.г. Они не достроены. Я оговорился. Я приношу свои извинения. Но это не означает более ничего. 3. Как может быть учредительным собрание, на котором ни один из делегатов не имеет мандата, уполномачивающего, протокольного! Мандатная комиссия не имеет материала для проверки. Здесь сидят люди - общественный совет. Вы знаете, как он был определен. Учредители, к которым обратилось инициативное движение, делегировавшие своих представителей решениями секретариатов своих Союзов. Иными словами, ясно, кто сидит в зале. Но это, простите, не ясно относительно, по меньшей мере, части зала. При отсутствии ясной мандатной картины, при отсутствии принципа делегирования - мы еще только должны его выработать сегодня, подобные заявления, при всей их внешней привлекательности, а я вчера говорил, мы стремились сделать конференцию учредительной. Вы обвиняете меня во лжи - у вас должны быть к этому основания. Я выступал неоднократно на Оргкомитете и, простите, от слов своих не отрекусь. Я говорю как председатель исполкома, который был избран и поэтому имею право на это. Заявление носит характер несерьезный. Если часть зала считает, что можно опрокидывать все предыдущие договоренности, это означает ставить вопрос об участии и поддержке учредителей в деятельности общества "Мемориал". Дополню к этому, что мы стремимся к формированию единых делегаций на будущую учредительную конференцию от инициативного движения и от учредительных организаций на местах. Это требует большой и серьезной работы. Эта работа нужна инициативному движению еще и потому, что вчера Указом установлено, что творческие Союзы имеют право собирать собрания, не испрашивая по этому поводу предварительного разрешения. Вы хотите встать в оппозицию к этому? Прощу зал внимательно отнестись к ходу нашей дальнейшей работы. Мы хотим дать выступить как можно большему числу людей. Поэтому прошу зал поддержать нормальный ход работы.
В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ -Слово имеет тов.Штаймышев из Волгограда. Я отношусь к поколению, духовно и культурно изнасилованному сталинизмом. У меня нет в семье репрессированных. У меня огромная просьба к собравшимся здесь антисталинистски настроенным людям. Обратите внимание на молодежь. Вы сейчас, мягко говоря, грызетесь между собой, раздираете друг друга на части идеологически, абсолютно забывая, что сталинизм будет прекращен только в том случае, если мы не будем обращаться вспять, а будем смотреть вперед. Давайте честно смотреть на ситуацию. 10 процентов молодежи составляет интеллигенцию, остальные 90 процентов не читают ни книг, ни журналов, если смотрят программу "Взгляд", то клипы. Поэтому у меня конкретное предложение, давайте заниматься делом, а не дрязгами. В течение последних трех месяцев были организованы выступления в городах Киеве, Волгограде, Одессе, Свердловске под названием "Хроника сталинских репрессий" с участием Юрасова. Трагедия состояла в том, что пришло в зал 80 процентов стариков, молодежь не привлекли. Я прошу поддержать мою инициативу. Дело в том, что у молодежи есть свои кумиры. Я это знаю, потому что в 1987 году я был отчислен из ГИТИСа за то, что поставил спектакль "Диктатура совести" Шатрова, отчислен якобы за идеологическую невыдержанность. Повторяю, у молодежи есть свои кумиры. Я не буду их перечислять . Давайте попросим их, чтобы они громоласно, ну, скажем, того же Гребенщикова, на фестивале, который ребята организовали журнал "Театр", великолепная инициатива, ее нужно поддержать обязательно, обратиться к молодежи. Я видел Гребенщикова в Киеве в спортивном заде дворца спорта, там собралось 12 тысяч человек. Если они обратятся к молодежи с призывами, которые прозвучали здесь, то это дойдет до них. Далее. Если создается организация, она должна быть как-то финансируема. Мы предложили при встрече с делегатами региональных групп вчера организовывать выступления, а деньги перечислять в фонд Мемориала. У меня был разговор с Мариной К. о том, чтобы фильм, который мы сегодня посмотрим, "Здесь власть не советская, а соловецкая" пропагандировать в других городах, а средства от демонстрации этого фильма передать в фонд "Мемориала". Если есть родственники Белова, то организовать выставку по городам, а сборы от нее перечислять тоже в фонд Мемориала". Я считаю делом первостепенной важности не только создание памятника, а и создание компьютерного архива. Это великолепная идея, ее нужно обязательно поддержать. У меня есть еще просьба, давайте, товарищи, говорить по делу. Я приехал сюда, чтобы узнать, что мне делать. Я не представляю никакую организацию. В свои 28 лет я 8 лет являюсь членом партии. В 25 лет я работал в обкоме комсомола. Заканчивая свое выступление, я хочу знать конкретные предложения, что надо конкретно делать. Я должен поехать в Волгоград. Я не знаю, как бороться со сталинистами, я не знаю, как мне с ними общаться. Город Волгоград - город Сталина. Конкретные предложения я здесь не услышал, может после моего выступления что-нибудь прозвучит. Извините. (Аплодисменты) Слово предоставляется т.МОРКОВИНУ - из Ярославля.
В городе Ярославле "Мемориал" был создан в рамках Народного фронта, о котором многие знают, потому что сообщала центральная печать. Почему так случилось? Народный фронт еще летом ставил вопрос, но власти сказали, что "есть мнение" (как всегда, безлично) не создавать памятников и не создавать такого общества. Но приходили письма, приходили на дискуссиях записки, выступали товарищи. И после того, как мы: в печати прочитали, вы знаете о чем, то мы 8 числа проголосовали на очередной дискуссии. И несмотря на скверную породу, было около полутора тысяч, один был против и ни одного воздержавшегося. Даже несмотря на то, что в первых рядах сидели товарищи в кабинетах, возражавшие против создания общества "Мемориал" и работы в этом отношении. Нам кажется, что создание и деятельность общества "Мемориал" достаточно близко связаны с идеей перестройки, как сказано у поэта, "не может быть перестройки без перестройки памяти и без постройки памятников тем, кто построил нас". Четыре года мы готовили "Мемориал", читались многочисленные лекции. И от людей пришла масса предложений. Они частично совпадают с тем, что было здесь сказано. И может быть, это верно, когда некоторые идеи овладевают всеми, значит они ближе к истине. Речь идет о том, чтобы признать сталинщину преступлением против человечности. И это автоматически вводив снятие срока давности с этих преступлений. В одном из НИИ было предложено провести по этому поводу суд народов у нас в стране, поскольку это выходило и за рамки нашей страны. Вот такие были предложения. И эти предложения, по-моему, заслуживают внимания и должны прозвучать где-то в резолюции. Второе о деньгах, которые в основном идут у нас на пожертвование. Товарищи, как и ко всяким нашим расходам, надо относиться крайне бережно, крайне внимательно, помятуя, что люди от себя отрывают. Поэтому должен быть минимум функционеров, оплачиваемых в рамках "Мемориала". Когда я вспоминаю женщину, глубоко пожилого возраста, подошла на одном из митингов подошла и спросила: "Куда здесь, милая, класть деньги?", ей показали деревянный ящик, она достала из кармана неловко сложенный червонец. Один из наших товарищей сказал: "Бабуся, для Вас это много". Что она сказала? Она сказала: "Нет, я отдам столько, хотя пенсия у меня маленькая, заступники вы наши". Вот такое пожертвование требует очень скрупулезного отношения к расходам и ни в коем случае никаких побочных. Поэтому я полагаю, что нужно ввести членские взносы для того, чтобы иметь гарантированные поступления денег, независимо от меценатов и от добрых людей, для работы. Я согласен с тем, что было сказано только что и предлагаю во второй пункт устава включить пункт о молодежи. Необходимо привлекать молодежь. У нас уже есть группа студентов и молодых историков. Но мы сейчас собираемся и школьников тоже подключить к поиску, для того чтобы, опять-таки как сказал поэт, "чтоб дети в России рождались со сталинской пулей в груди". Работа идет в будущее. Им воспрещать возможные рецидивы. И поэтому молодежь и дети должны быть активным образом присоединены к "Мемориалу". (Голоса с мест: Правильно!) /Аплодисменты/ Я все-таки за ограниченность. Во что вылился, но все-таки сталинщина. Иначе безграничное пространство может вывести в любые точки и сделать переакцентовку от главной нашей боли, от главного нашего гражданственного дела. Товарищи! Нас, приезжих, которые вчера 3 часа очень продуктивно разговаривали в конференц-зале, страшно беспокоит то, что делается здесь, как Добчинский и Бобчинский, кто раньше сказал это. Может быть, не это главное у нас. Товарищ из Ростова говорил, что он не может уехать без Устава, потому что на месте мы крайне заинтересованы в регистрации этого общества, чтобы и на месте получить это право. И последнее по представительству на конференции. Для того, чтобы эту самую грызню, которую я здесь видел, ликвидировать, я предлагаю, во-первых, включить товарищей с мест в оргкомитет по подготовке конференции; во-вторых, дать представительство исполкомам инициативной группе, дать каждому по голосу из организаций-учредителей, а с мест приглашать делегации 2-3 человека, но голос давать один от каждой местной организации. Тогда мы вырастим, тогда будет членство, тогда можно будет пропорционально... (Аплодисменты)
И.Л.ЛУБЕННИКОВ Слово предоставляется т. Рагинскому, но у него не просто выступление, у него подготовленный доклад (это отмечено в повестке дня). Он будет говорить об исторической деятельности Мемориала. Я хотел поговорить довольно подробно о структуре нашего Научно-исследовательского центра, который мы создаем, о главных темах его работы. Но, видимо, придется немножко отклониться, поговорить на какие-то другие темы, которые, как я вижу здесь, больше волнуют публику. Первое, что было грустно. Вчера мы бросили клич по делегациям: ребята, кто занимается историей, кто занимается конкретно сбором материала, кто занимается регистрацией имен погибших, мы должны в конце концов в первую очередь сделать эту работу, это наша самая первая и главная задача, задача сегодняшнего дня, потому что через 5-10 лет не у кого будет спрашивать, архивы почти все врут, хотя они нужны. Собралось нас там 30 человек. Надо сказать, мы начали хороший и деловой разговор. Часа полтора мы работали здорово и по-деловому. А потом как посмотрели друг на друга, вернувшись в зал, где крик, гам, теребят друг друга. Сегодня продолжение этого. Все чего-то хотят сказать: как работать, где работать, где границы Мемориала и пр. Что же это такое? Собирают документы 30-40 человек. Работников 40 человек, а политических руководителей 400. Я понимаю, это очень важно. Но поверьте, есть своя логика и в нашей работе. Мы не с места пришли, не с нуля начинаем. У нас есть хорошая предыстория. Ближайшая предыстория конкретных работников Мемориала примерно такова: в 60-70-80-е годы мы собирали материал, когда за это платили многим. Мы ходили к пострадавшим от репрессий, записывали их рассказы, составляли картотеки. Откуда у Виталия из Чернигова картотека на 20 000 карточек. Попробуйте составить картотеку на 20 000 карточек. У Димы Кушнера из Куйбышева не просто картотека, а сборник подробных биографий на 5 000 фамилий. Откуда это? Надо ведь было откуда-то брать. Колоссальная работа стоит за всем этим. (Аплодисменты) Если сложить то, что уже есть сегодня, - это будет колоссальный банк данных, это то, что можно закладывать в эту машину, о которой здесь говорят. Но надо работать. Мемориал начался не сегодня. Много говорилось о последнем 20-летии. Кроме нас, подаен-ных историков, были и другие люди, которые в эти годы самоотверженно регистрировали жертв репрессий 60-70-80-х годов. Они за это поплатились и получили сроки, кто один, кто два! Вчера они присутствовали в этом зале, сегодня присутствуют. Как мы можем забыть их, получивших за свою деятельность большие сроки?! Вот перед вами Татьяна Михайловна Великанова. /Аплодисменты/ Вот перед вами Сергей Адамович Ковалев. /Аплодисменты/ Как можно не помнить о Софье Васильевне Калистратовой! /Аплодисменты/ Она первой начала борьбу за человеческое достоинство во время процессов 60-х годов. А Дина Исааковна Каминская! /Аплодисменты/ Как мы можем забыть Леонарда Терновского! Как можно забыть людей, боровшихся с психушками:_____________ ________, Зоя Крахмальникова. Сколько они сделали для того, чтобы память о жертвах осталась у нас на сегодняшний день! На основании того, что они сделали, уже можно делать выводы. Мы занимались своей работой - историей более древней, той, которая сейчас волнует вас. И вот вы нам ставите какие-то рамки, говорите нам о периодизации. Мы хотим сделать "Мемориал" центром свободной науки. А вы думаете, не преступна советская историческая наука? За что она должна нести ответственность? Нам надо работать, для того, чтобы работать, бессмысленно говорить о рамках. Если я занимаюсь историей Соловков, что, мне остановиться на 28 годе? В 28 году туда сел Олег Михайлович Волков. Но Соловки начались намного раньше. Или, если я занимаюсь историей, скажем, Озерлага, что же, я должен 53-м кончить историю Озерлага? И забыть, что в зале сидит Кузин -заключенный хрущевских времен? Бессмысленный разговор. Он вообще не принципиальный. Периодизацию диктует логика научного исследования. И больше ничего. Периодизацию диктует свободная воля ученого, исследователя. И больше ничего! И если нам принесут данные за этот год, неужели "Мемориал" от них откажется? Поэтому как бы вы ни называли: сталинщина, как предлагает Елена Георгиевна Боннэр, тоже член Хельсинкской группы, сделавшая много для того, чтобы зарегистрировать жертвы последнего десятилетия /аплодисменты/. Или мы это назовыем "жертвами беззакония", как предложил делегат Ленинграда. Поверьте, все это - игры со словами. В науке не может быть границ. Мы науку хотим делать, хорошую, настоящую, нормальную науку, которой пока у нас нет! Это был серьезный, откорректированный материал, с проверенными датами, а не липовыми. Если от вас будут материалы и готовность сотрудничать с издательством, давайте. Это, конечно, начало наших будущих сборников. Вчера Каторжанская говорила, что нам необходим журнал, чтобы вместить весь материал. Да у меня одного дома материала по одним крестьянам на 50-60 печатных листов, тридцать из них обещают напечатать. А где печатать? Нужен журнал. Давайте писать карточки, это, конечно, черная и трудная работа, собирать материал для альманаха, давайте работать, этим мы спасемся от демагогии и всякой ерунды, которая нас захлестывает. (Аплодисменты)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ - В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Товарищи, нам необходимо начать работу. У нас есть возможность работать до 16ч.46м., потому что в 17 часов начнется просмотр единственной копии фильма "Власть Соловецкая". Нам необходимо принять целый ряд резолюций. До 16-ти часов мы должны завершить выступления. И хотя приходится извиниться перед рядом людей, которым не хватит время. Приходится извиняться, потому что резолюции мы должны принять. Слово предоставляется В.РОСТАЛЬНОМУ, из Чернигова. Товарищи! Здесь такая ситуация. Поскольку мы планировали выступление совместно с Дмитрием Юрасовым, но я так понял, что ему, может быть, не дадут слова. Ему будут давать слово или нет? (В.Л.Глазычев: Не тратьте время.) Хорошо. Я из Чернигова. Работаю пока в школе учителем средней школы. Занимаюсь сбором картотеки с 16-ти лет, т.е. с 9-го класса. О себе. Собрано материала на 16-20 тысяч человек. Точно не могу назвать цифру. В основном партийных, хозяйственных, военных и культурных деятелей. Что удалось сделать по линии "Мемориала"? Прежде всего - это сбор и составление картотеки. Сейчас нам удалось с помощью людей, которые нас поддерживают, прежде всего, прогрессивно мыслящих журналистов (потому что есть и регрессивно мыслящие), они нам помогают, и мы подключили к этому делу областной суд и его архив (вернее попытались подключить) архив областной, первую часть, где фонды прокуратуры, реабилитационные дела, протесты прокуроров по прокурорскому надзору. Это то, что удалось сделать. И второе. Насколько мне известно, сейчас в области создана комиссия по реабилитации. Она будет рассматривать все дела, даже не востребованные. И по предварительным данным, пока это 15-20 тысяч репрессированных дел раскулачивания. Это по нашей области. Предварительные данные - КГБ. Черниговского. Не хватает людей. Может быть, удастся пойти на контакт (у меня есть такие замыслы) с нашим Черниговским управлением КПЗ и включить представителей от инициативной группы в эту комиссию по реабилитации. Вот такие вкратце планы. Поскольку я сам историк, здесь я вполне согласен с выступлением Арсения Рагинского. Мы собирались, совещались и выработали кое-какие предложения. Я хотел бы, чтобы внесли эти предложения в резолюцию нашей с вами конференции. Эти предложения касаются прежде всего архивов. Первое. Передать весь комплекс документов, связанных с репрессиями, из ведомственных архивов в государственные и перевести их на общий режим хранения и сделать доступными для всех желающих. Второе предложение - установить срок давности, т.е. секретности документов. Мы посовещались и предлагаем такой срок - 50 лет. Через 50 лет все дела рассекречиваются. Товарищи, чтобы здесь не возникало споров, мы предлагаем минимум, на который мы можем пойти сейчас на компромисс. Меньше лет нам просто-напросто не дадут. 50 лет - это рассекречивание дел по 1938-й год включительно. Третье предложение - обратиться в Верховный Совет о принятии закона об архивном деле. Это предложение наших историков. Чтобы мы могли работать спокойно над материалами. Четвертое. Я хотел бы поддержать идею Меньшакова Александра по созданию правительственной комиссии по местам захоронения. Это от имени украинской делегации. Пятое. Для репрессированных. Почему репрессированных, которые находились в лагерях в период Великой Отечественной войны не приравнять к льготам участников Великой Отечественной войны или тех, кто работал на территории в тылу. Я считаю, это предложение мы должны поставить. Это не их вина, что они не участвовали в Великой Отечественной войне. Они участвовали своим трудом. Они делали свое дело на благо нашей Родины. Нам нужно распространить те положения на них. Далее. Хотелось бы добиться создания биографического словаря многотомного о кратких биографических данных, которые уже собраны, которые есть у нас, у тех, кто собирал: у Димы Юрасова, Эдуарда Николаевича Белтова, Димы Кушнера. Далее. У многих в редакционных справках написано: реабилитирован - за недоказанностью вины. Я считаю, эту формулировку нужно пересмотреть и написать: за отсутствием состава преступления. Это неверная формулировка, она не реабилитирует человека полностью, оставляет какое-то пятно на его биографии. (Аплодисменты) А.ГЛАЗЫЧЕВ Слово предоставляется тов.Юрасову. Д.КРАСОВ Товарищи! Мы вчера с группой историков, куда входили я, Рагинский и непосредственно Виталий Растольной и еще несколько человек, попытались разработать положения, которые будут включены в предполагаемый закон об архивной службе в Советском Союзе, т.е. в тот проект закона, которого у нас еще нет. У нас есть закон об архивной службе, но он такой, что невозможно работать в архивах. Так вот этот проект должен установить порядок работы в государственных архивах. Кроме того, все ведомственные материалы должны быть переданы /МВД, Прокуратуры и др./ в государственный архив на вечное хранение. Стало быть, общество "Мемориал" обращается с готовым проектом закона об архивной службе в Верховный Совет Союза. Не далее как вчера Изюмов обвинил Солженицына в том, что он был секретными сотрудником, стукачом. На основании каких материалов? У меня находятся все реабилитационные материалы по делу Солженицына. Я с этими материалами работал в архиве Верховного суда и хочу сказать: хватит клеветать на Солженицына. Раньше клеветали и сейчас продолжают клеветать. /Аплодисменты/ Если вы хотите, все эти дела будут сейчас зачитаны. В деле Дьякова есть пометка "Секретный сотрудник МВД". В деле Солженицына таких материалов нет! /Аплодисменты/ В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Хочу выступить с уточнением. Вчера было сказано о наличии такой статьи и о расследовании по ней. Прощу не навешивать это на личность выступающего. Слово имеет тов.Адельсеитов.
Уважаемые товарищи! Я представляю делегацию крымских татар из организации "Национальное движение крымских татар за возвращение на родину», в Крым. /Аплодисменты/ Спасибо, товарищи! Я из Крымска Краснодарского края. Разрешите мне от имени представителей "Национального движения крымских татар" поблагодарить вас, участников настоящей конференции, за приглашение и замечательную возможность использовать столь высокую трибуну для выражения нашей национальной трагедии, от имени тех, кто был лишен права и возможности в течение более 45 лет. В выступлениях предыдущих товарищах дана суровая оценка проявлений деспотизма сталинского режима как всенародной трагедии. Во всех ее гнусных формах она коснулась и татарского народа. Только в течение 37 года лучшие умы и цвет нашей нации были репрессированы, в том числе и члены правительства Крымской автономной социалистической республики. /Зачитывает фамилии/. Народный комиссар иностранных дел нашей республики тесно сотрудничал с Чичериным. Они, как сказал А.Рыбаков, нуждаются в общественной защите, быть реабилитированными. Беспрецедентным в истории злом во время сталинщины явилось огульное обвинение и поголовное выселение из родных очагов ни в чем не повинных детей, женщин, инвалидов, престарелых, совершенное 18 мая 1944 года. В результате этой варварской акции в пути следования, на местах ссылки погибло более 100 тысяч человек, что составило половину депортированных. Трагедия усугубилась применением всех атрибутов специального комендантского режима, которое продолжалось до 1956 года. Во время, когда народ, Советская армия освободила землю Крыма, на пленуме Крымского обкома 23-29 ноября был доклад секретаря областного комитета ВКП/б/ т.Туляева. Разрешите я его зачитаю: Этот документ говорит о всей трагедии нашей малой нации и других малых наций, которые были репрессированы. /Зачитывает/: ЦК обратил внимание на необходимость укрепления морально-политического внимания влияния на трудящихся Крыма. Для этого проведено специальное мероприятие по выселению татар, греков, болгар, армян как пособников фашизма. Поэтому Государственный комитет обороны принял постановление о вселении в Крым 60 тыс. переселенцев. Этим пленумом было санкционировано начало политического преступления, которое породило в период руководства и Хрущева, и Брежнева рецидивы этого - преступления продолжались. Дорогие товарищи! Проблема усугубилась применением всех атрибутов спец-комендантского режима, который продолжался до 1956 года. Снятие полных ограничений не решило национальной проблемы по полной реабилитации нашего народа. Совершенные злодеяния против народа сталинским режимом 1944 года продолжались и в период правления Хрущева, который самолично передал Крым в состав Российской Федерации, нарушив при этом Конституцию СССР - Основной закон страны. Застойное время укрепило бесправное положение крымских татар. Наш народ не мог примириться со своим унизительным положением, направлял ряд отношений в партийные и советские органы о пересмотре незаконного постановления Государственного комитета обороны СССР. И в первых рядах национального движения оказались лучшие сыны и дочери народа, которые правдиво и смело ставили перед обществом вопросы о воле и чаянии народа, за что подвергались по фальсифицированным обвинениям лишению свободы и помещению в психиатрические больницы, подвергались чудовищным гонениям и преследованиям. Имена Мусы Джелидова и Алише Сетылаковой (?) знают во всем свободомыслящем обществе. (Аплодисменты) Национальный герой Муса Мапуд в знак протеста против отказа проживать на своей родной земле покончил жизнь самоубийством - самосожжением. Всякая попытка борьбы за свои национальные права со стороны аппарата квалифицировалась как проявление антисоветской деятельности, национализма, а в последнее время модно применяемым термином экстремизмом. В своей борьбе наш народ ощущает активную поддержку со стороны здоровой части, нашего общества. Ярким выражением поддержки нашей национальной борьбы выступил ныне покойный писатель генерал Григоренко, а также ныне здравствующий писатель Солженицын. Последующим защитником интересов и прав всех обиженных и униженных был и остается всеми уважаемый академик А.Д.Сахаров. (Аплодисменты) Я не могу не рассказать присутствующим один исторический эпизод правозащитной деятельности Андрея Дмитриевича, который произошел в г.Томске в 1969 году. Он на свои средства выехал туда, чтобы защищать честь и достоинство Мустафы Джемилева. (Аплодисменты) В поддержку нашего правого дела выступают ныне вошедшие в состав организационного совета и комитета общества "Мемориал" А.Н.Рыбаков, Е.А.Евтушенко, Б.Окуджава, А.Приставкин, В.Коротич. Своей поддержкой они формируют общественное мнение. И не зря, когда предоставили слово представителю крымских татар, раздались аплодисменты. Это благодаря этим товарищам вы знаете о наших проблемах, о нашем положении, о нашей боли. Однако как одно из самых гнусных проявлений сталинского режима - выселения и насильственного держания в местах ссылки целого народа, лишения его родного языка, истории, культуры, родины до сих пор не придано широкой гласности в нашей прессе. Это так называемый геноцид. Мы возлагаем надежду на прогрессивную общественность и его институты, организованные из числа интеллигентных единомышленников в форме историко-просветительского общества "Мемориал", увековечить трагедию малых народов и в том числе крымских татар. Для более полного освещения трагедии малых народов хотелось бы предложить ввести в руководящие органы представителей нашего народа, таких как профессора Мусафарова- доктора философских наук из Крыма, историка из г.Новосибирска Кошутова Асана. Я думаю, товарищи, вы поддержите, чтобы представители малого народа могли отражать в обществе "Мемориал" положение всех малых народов, которые в свое время были репрессированы. (Аплодисменты) Очень жаль, что здесь до моего выступления только в одном-двух выступлениях было сказано о репрессиях малых народов. Ведь здесь собрались люди, которые знают, что эти народы не виноваты, что они также были огульно обвинены, как и многие сидящие здесь заключенные сталинских лагерей. О проекте устава я только хочу сказать то, что мы свои конкретные предложения передали комиссии. Она рассмотрит. Мы очень благодарны за поддержку, оказанную вами. Спасибо за внимание. (Аплодисменты)
В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Слово предоставляется И.М. ШВАРЦУ, г.Свердловск. Сначала я хочу сказать следующее. Вернуться к тому, ради чего мы здесь собрались. Я хочу воздать должное и вспомнить, чтобы это было отражено в "Мемориале", в той или иной форме, матерей, жен, дочерей, которые действительно невинными миллионными жертвами пали под сапогами сталинизма. Может быть, мы хотя бы на полминуты встанем и вспомним женщин, благодаря которым выжили очень многие и которых мы все помним. (Все встают. Минута молчания). Я хочу вручить вот эти скромные цветы в качестве символа очень уважаемой нами, достойной женщине, которая стала символом - Елене Георгиевне Боннэр. (Аплодисменты). А теперь несколько слов прозы. Меня попросили от имени ленинградской и свердловской делегаций зачитать небольшое заявление в порядке ведения всей нашей конференции. "Мы поддерживаем оргкомитет в его стремлении отмежеваться от нереалистических требований, могущих сыграть деструктивную роль и объективно-провокационную. Региональные делегации призывают к сбалансированной позиции, но предельной терпимости при выработке этой позиции ко всем мнениям».
Товарищи! Мой отец - ленинградский рабочий - был репрессирован в 1937 году. Мы были сосланы из Ленинграда. Отец был реабилитирован частично в I960 году, полностью - в 1987 году. В Ленинград нас не пускают. Меня так же, как и членов нашего Отделения настораживает саботирование выполнения решения правительства по восстановлению социальной справедливости в отношении незаконно репрессированных, особенно Ленгорисполкомом и Мингорисполкомом. В п.5 постановления Совмина СССР от 8 сентября 1935 года за № 1655 сказано: "Обязать исполнительные комитеты Советов депутатов и трудящихся обеспечивать указанным в настоящем постановлении гражданам жилой площадью в первоочередном порядке". Ленгорисполком пошел дальше. Он записал в своих правилах о предоставлении жилых помещений гражданам в г.Ленинграде следующее: "Лицам, утратившим право пользования жилым помещением в следствие незаконного осуждения при невозможности возврата ранее занимаемого помещения исполнительным комитетом Совета народных депутатов предоставлять вне очереди, но не позднее 3 месяцев со дня обращения в том населенном пункте равноценного жилого помещения с учетом существующих норм жилой площади и состава семьи". Кажется, все ясно. Имеется справка о реабилитации. Обращаешься в Ленгорисполком с просьбой вернуть жилое помещение, и тебе в течение трех месяцев будет выдан ордер. Но только в сказке так быстро делается. Работники Ленгорисполкома решили с первых же дней саботировать исполнение п.5 постановления Совмина СССР № 1655. Была разработана инструкция, что без прописки в Ленинграде незаконно репрессированным не получить жилого помещения в городе Ленина. Разве руководящие работники не знали, что никого из репрессированных не оставили в Ленинграде?! Чем дальше, тем больше было у Ленгорисполкома не давать им жилплощадь. Назову факты. В 1937 г. незаконно выслана из Ленинграда Дубинина, в I960 г. реабилитирована. 15 июля 1987 г. обратилась в Выборгский райисполком с просьбой возвратить жилплощадь. Но работники исполкома, видимо, надеются, что Дубинина скоро умрет и не надо будет возвращать жилую площадь. Семья Павловых. В ссылке жили они в Моршанске. Так и не дождались возвращения в Ленинград. Работники исполкома на одну из жалоб ответили, что в соответствии с постановлением СМ СССР № 1655 от 8.04.55 г. в просьбе вернуть жилплощадь отказано. Как им не стыдно ссылаться на это постановление, когда именно оно дает право репрессированным вернуться в те города, где они проживали до ссылки! Я обращаюсь к вам: скоро будут выборы в местные Советы, не выдвигайте таких людей, как /перечисляет фамилии/. Они давали незаконные отписки бывшим жертвам репрессий. Также поддерживаю просьбу насчет репрессированных: надо предоставить им льготы, равноценные льготам участников Великой Отечественной войны. /Аплодисменты/ Такая моя настойчивость вызвана тем, что у нас есть ряд важных положений, которые не высказать мы не можем. I. Наша конференция сейчас нисколько не напоминает организационную конференцию, поскольку занимается сугубо частными, личными проблемами. Это наше общее впечатление. Дело в том, что те товарищи, которые участвовали в учреждении двух обществ в нашем городе, сознают, что на нашей конференции все очень усложняется. Ведь для создания общества достаточно собрание и решение десяти человек! После этого уже существующее общество, не зарегистрированное, но уже существующее, разрабатывает устав и т.д. и т.д. Мы сейчас говорим об организационных вопросах меньше всего, а нужно было бы говорить именно о них. Конкретное предложение: учредительная конференция может состояться в любое время, и нам нужно определить, что это будет за организация? У нас на этот счет тоже есть конкретное предложение: I. Упростить руководящую структуру. Необходимость этого была хорошо видна в процессе подготовки конференции. Вполне было достаточно одного дня, чтобы и комиссии работали и т.д. Я рискую вызвать может быть чей-то гнев, но не сказать об этом было бы нечестно, это тоже наша позиция. Мы против какого бы то ни было почетного членства. У нас есть люди очень заслуженные в этом плане и, безусловно, мы перед ними склоняем головы и готовы им помогать и т.д., но звание почетного члена можно если и учреждать, то после того, как общество много лет проработает и там появятся почетные члены этого общества. Мы все - репрессированный народ, все, товарищи, без каких-то изъятий. Даже, может быть, кто-то хорошо живет. Следующее. На наш взгляд, организация должна состоять из реально работающих в обществе людей, а не быть бесконечно массовой, потому что эта идея массовости, которая нас уже неоднократно подводила, многие начинания в этом плане, может дискредитировать саму идею. Массу нужно включать по конкретному поводу, в конкретную кампанию, по конкретному сбору средств и т.д. Следующий вопрос - вопрос о членских взносах. Мы за то, чтобы членские взносы были сугубо добровольные, кто сколько может. Я думаю, в этом случае мы больше соберем. И последний вопрос - делегирование. Мы считаем, что делегирование должно происходить реально действующими организациями оргкомитетами, как бы они ни назывались, которые представляли бы оргкомитета Москве. Можно назвать паспортом своей деятельности, в котором был бы список членов, что конкретно делает это общество и что оно делегирует данных конкретных людей, которые должны решать конкретные вопросы, а не так, как у нас получилось в этот раз. Мне хотелось бы пожелать, чтобы учредительная конференция у нас прошла в несколько ином стиле. Я полностью солидарен с товарищами из Красноярска, которые высказали такое мнение. Все очень важно. На организационной конференции нужно говорить об организации, а на учредительной - об учреждении. Вот, когда у нас будет рабочее, торжественное заседание, вот тогда можно и сказать. Спасибо. (Аплодисменты)
В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Слово имеет В.Я.Крутковский из Минска. В.Я.КРУТКОВСКИЙ Уважаемые товарищи! Я - Крутковский Владимир Яковлевич - заместитель председателя Белорусского республиканского общества памяти жертв сталинизма "Мартиролог Белоруссии". Общество организовано на республиканском съезде 19 октября с.г. По проекту Устава "Мартиролога". Мы ознакомлены с тремя проектами Устава: сентябрьским, позавчерашним и альтернативным. Ближе всего к нашим документам, принятым на нашем съезде, стоит альтернативный проект Устава. Все документы, принятые на нашем учредительном съезде, мы представим редакционной комиссии "Мемориал" для того, чтобы она смогла с ними ознакомиться и что-нибудь использовать для окончательной редактуры Устава. А сейчас я зачитаю вам письмо председателя нашего общества тов.Поздняка З.С. - автора известной статьи о Куропатах, поскольку в этом приветственном письме содержатся важные концептуальные положения по структуре будущего Мемориала. Оргкомитету всесоюзного добровольного историко-просветительского общества "Мемориал". Уважаемые товарищи! Поздравляю вас с выдающимся событием - учредительной конференцией общества "Мемориал"(правда, это не учредительная), призванного увековечить память о жертвах сталинского геноцида, исследовать причины и результаты массового уничтожения людей, предотвратить повторение таких преступлений в будущем. Пусть же ваша деятельность пробуждает в народе совесть, справедливость, веру и любовь. Пусть преградит дорогу мракобесию и злу - свидетельству об убиенных. 19 октября с.г. в Минске состоялось Всебелорусское учредительное собрание общественности республики, на котором было создано Белорусское историко-просветительское общество памяти жертв сталинизма - "Мартиролог". Создание общества подготовила организационная группа "Комитета 58", которая вошла в его состав. Главная практическая задача общества - создание научно-исследовательского просветительского, архитектурно-мемориального комплекса памяти жертв сталинизма "Мартиролог" в гор.Минске, в который должны войти: мемориальный ансамбль в Куропатах, информационно-исследовательский центр с архивом , музей-библиотека, должны быть отмечены памятниками и обелисками "места массовых убийств , захоронений и заключений людей на белорусской земле". Выявлены поименно все замученные и убитые во времена сталинизма в Белоруссии. Главная политическая задача общества "Мартиролог" - добиться всесоюзного суда над Иосифом Сталиным и его окружением, а также правового осуждения сталинизма как античеловеческого, антигуманного явления теории и практики. Одной из важных организационных задач общества "Мартиролог" считает создание всесоюзной конфедерации национальных организаций памяти жертв сталинизма. Надеятся при этом на понимание и инициативу общественных руководителей "Мемориала". Сталинские репрессии, террор, геноцид есть национальная трагедия каждого народа, глубоко повлиявшая, а иногда, как у крымских татар и других, коренным образом изменившая их историческую судьбу. Поэтому исследование и осуждение сталинизма, воздаяние памяти его жертвам является неотъемлемой частью национальной истории и национального возрождения каждого народа. Не следует забывать, что в СССР более ста наций и народностей. Осуществление благородных устремлений общества "Мемориал" должно приблизить к восстановлению исторической, нравственной и человеческой справедливости, содействовать развитию демократии. Поэтому оно видится мне как организация в границах Российской Советской Федеративной Социалистической Республики с филиалами в автономных республиках и областях. Принятие устава "Мемориала", проект которого распространен, как организации, действующей на всей территории СССР, выступающей за создание мемориального комплекса в гор.Москве, приглашающей всех граждан СССР присылать на это свои пожертвования и главное - письменную документальную информацию, означало бы то, что часть документальной истории крымского народа периода сталинизма окажется в Москве, в "Мемориале", а часть останется в Белоруссии, в "Мартирологе". То же самое произойдет и по другим республикам, кроме РСФСР. Нет никакого оправдания не возводить памятники и мемориальные комплексы жертвам сталинизма в столицах всех союзных и автономных республик. Люди погибали везде, и каждый народ понес потери. Должна быть полная правда об этих потерях, ибо осмысление народом собственной трагедии есть путь к его духовному возрождению через переживания страданий, через катарсис. Если уж мы заговорили о демократии, если подвергаем острой критике бюрократические методы организации, то должны остерегаться повторения бюрократических ошибок, стремления к ненужной централизации, к всесоюзности и гигосчетности, субординации и зависимости от центра. Благодарю вас за внимание. Подпись - Зенон Позняк. Председатель общества "Мартиролог". (Аплодисменты)
В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Слово предоставляется Т.ПАСТЕРНАКУ - из Днепропетровска, Дорогие товарищи! Я из Днепропетровска, собрал картотеку более 8 тыс. репрессированных. Говорить буду не об этом. Не получится ли так (я уже сейчас вижу черты этого), что от этого движения будут отстранены люди, которые стояли у истоков этого движения, даже когда еще не было названия "Мемориал". (Аплодисменты). На примере Юрасова. Мы тут решали: дать слово Юрасову или не дать. Это человеку, который своими выступлениями по всему Союзу дал такой мощный резонанс, как это так, товарищи! (Аплодисменты). А мы здесь решаем дать две минуты человеку, который поднял "на уши" (извините за вульгаризм) целые города и районы, целые регионы. Я не буру сейчас говорить о том, были ли в его действиях какие-то нарушения юридические или не были. Может быть, с точки зрения ведомств он преступник или человек, совершивший преступление с точки зрения тех тысяч людей, которые ему звонят день и ночь с просьбой сообщить сведения о свих близких. Этот человек, безусловно, честный, порядочный человек. (Аплодисменты) У меня есть такое опасение, поэтому я поделился с вами. Остальное, что я хотел сказать, в общем-то, здесь уже сказали. Я хочу сказать еще о том, что памятник - мемориальный комплекс - безусловно, должен быть в Москве и это очень важно. Но такие памятники или, по крайней мере, какие-то памятные знаки должны быть в любом городе. Это не просто место, куда можно положить цветы и преклонить колено. Это напоминание всем живущим - такого никогда не должно повториться! (Аплодисменты) Поэтому такое должно быть в каждом городе. Расстрел людей, ни в чем неповинных, шел в каждом городе. Неважно были ли там свои куропаты или не были. Важно то, что это должно быть четким напоминанием живущим. Спасибо. (Аплодисменты)
А.ГЛАЗЫЧЕВ Слово предоставляется тов.Членову - представителю еврейской ассоциации. Я Членов Михаил Анатольевич, представляю здесь еврейскую культурную ассоциацию, общественную организацию, которая ставит своей целью восстановление культурных национальных прав еврейского народа в СССР. Причины, которые привели к созданию этой организации, во многом сходны с причинами, которые вызваны к созданию Мемориала. Здесь, к сожалению, почти не говорилось о том, что сталинизм многолик и что на его совести не только геноцид, но и этноцид, т.е. уничтожение духовной и культурной жизни народа. Слава богу, что здесь до меня сказал об этом представитель крымских татар. Но голос наш, тем не менее, здесь сравнительно невелик. Для экономии времени я не буду сейчас говорить все, что собирался сказать, можно говорить многое. Я хочу сказать, что то положение, которое создалось вокруг еврейского вопроса, есть не просто прямое наследие сталинизма, но есть по сути дела, его продолжение. Предание зловещего оттенка слову "сионизм" началось еще в начале 1920-х годов, когда была уничтожена независимая еврейская культура. В последствии, о чем очень мало известно, продолжаются многочисленные чисто этноцидные явления в конце 30-х годов, т.е. задолго до того, как началось всем известное дело врачей и т.д. Все это до сих пор на самом деле не сказано и до сих пор отчетливо не прозвучали слова осуждения в адрес этих вещей. Когда мы пытаемся поднимать этот вопрос, то обычно слышим: что вы высовываетесь? Все страдали и нечего вам быть особенными! Думаю, общество "Мемориал" должно поставить этот вопрос, выяснить действительную меру содеянного в отношении каждого угнетенного народа, в том числе еврейского народа. Каждое такое явление, как еврейская эмиграция, столь острая и яркая в последние десятилетия, имеет свои корни все в том же. Первая серьезная еврейская эмиграция началась в начале 20-х годов и имела она геноцидные корни. В связи с этим хочу внести ряд предложений. Надо, чтобы общество "Мемориал" имело в своем составе национальные секции, которые бы специально занимались исследованием меры содеянного в отношении различных народов Советского Союза. Второе. Мне кажется необходимым, чтобы именно общество "Мемориал" взяло на себя миссию снятие покрова тайны с дела Рауля Валленберга, выдающегося шведского дипломата (аплодисменты), выкраденного советскими органами безопасности из Будапешта и, по многим данным, долгое время продолжавшего жить в 50-60-х годах где-то на просторах Гулага. Третье. В рамках еврейской культурной ассоциации разрабатывается программа, которая ставит своей целью собирание документов и мемориатеки, посвященной еврейской катастрофе времен войны. Очевидно, следует признать, что уничтожение духовной жизни еврейского народа может пойти по-старому, наравне с величайшими бедствиями войны. Нашу программу мы намерены сейчас расширять и затрагивать также проблему репрессированных евреев в сталинский период. Мы предложили бы включить это в программу исследовательского центра "Мемориала", о котором сегодня говорилось. Благодарю за внимание. (Аплодисменты) В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Слово предоставляется Г.Я. Ракитской для сообщения и обобщения замечаний по уставу.
Коротко о тех замечаниях, которые поступили в президиум в письменном виде или которые не прозвучали с трибуны. I. По поводу преамбулы или основных положений устава. Предлагаются различные варианты преамбулы. Главная мысль, которая содержится в предложениях - необходимо подчеркнуть гуманистический характер деятельности общества, идеалов и принципов, объединяющих членов общества. Необходимо подчеркнуть, говорится в предложениях, стремление общества к идеалу - ценности каждой человеческой жизни, необходимости формирования человеческого достоинства членов советского общества, а не только членов общества "Мемориал" как мощного фактора демократизации в нашей стране. По поводу временных рамок тоже очень много предложений. В большинстве их подчеркнута необходимость вести речь о жертвах необоснованных репрессий в СССР в прошлом, в том числе в недавние, брежневские, времена. Кроме того, есть предложения, в которых говорится, что должна быть увековечена память не только жертв репрессий, но и тех, кто активно сопротивлялся сталинскому террору. Необходимо подчеркнуть, что сопротивление тоже было, а не только пассивные жертвы. Предлагается исследовать внешнюю политику сталинизма. Среди организаций, с которыми сотрудничает общество, предлагается осуществлять связь и сотрудничество с религиозными организациями. О задачах общества. Предлагается включить в число жертв сталинизма родственников пропавших без вести участников Великой Отечественной войны, поскольку они тоже подвергались ущемлению прав, в связи с тем, что у них родственники имели статус пропавших без вести. Предлагается внести в Устав формулировку, в которой подчеркивалась бы необходимость восстановления прав малых наций, депортированных с родных мест. И вообще предлагается национальный аспект подчеркнуть во всех формулировках, где речь идет о методах управления и решения социальных проблем, экономических и политических бесед добавлять слово «национальный», чтобы этот аспект не исчез из деятельности общества. Предлагается усилить или предусмотреть правозащитные функции общества, в частности, осуществлять функции защиты от необоснованных репрессий ныне живущих людей, в том числе защиты и прав членов общества, если они будут подвергаться необоснованным репрессиям. (Аплодисменты) Предлагается предоставить обществу право ревизии мест заключения. Предлагается, чтобы общество в число своих задач включило борьбу за отмену смертной казни. ( Аплодисменты) но и вообще содействовало деятельности защита прав человека не только в СССР, но и во всем мире. В число форм и методов деятельности общества предлагается ввести формулировки, сходные с теми, которые есть в документах. Эстонского народного фронта или Литовского движения за перестройку, формулировки типа того, что общество предпочитает действовать методом убеждения, но при необходимости прибегает и к мерам общественного давления, например манифестации, собрания, обращения и т.д. (Аплодисменты) Предлагается оказывать практическую помощь ранее репрессированным малым народам вернуться на свою историческую родину. Много предложений касается уточнения статуса групп и отделений общества. Отмечается, что эти вопросы в тех реальных формулировках Устава, которые были представлены, проработаны недостаточно четко. Много предложений касается разграничения прав и обязанностей руководящих органов общества по отношению друг друга и по отношению общества в целом. Много конкретных предложений, которые редакционная комиссия должна учитывать. Особо подчеркивается, что необходимо дать описание механизма созыва внеочередных конференций общества по требованию низовых организаций. По этому механизму предлагается созывать конференции не реже, чем один раз в год. Много предложений касается финансовой деятельности общества. Предлагается четко оговорить размер отчислений региональных отделений общества. Предложения разные - от 5 до 25 процентов. Но наряду с этим предлагается такой вариант, чтобы размер отчислений в фонд общества определялся самими отделениями в зависимости от той конкретной помощи, которую центральные руководящие органы оказывают отделению.
В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Товарищи, вы, наверное, поняли, что этим не исчерпан список. Из него видно, какая еще необходима редакционная работа для доводки проекта Устава под нашу учредительную конференцию. Я предоставляю слово члену оргкомитета Е.Б.Жемковой для предложений по проекту ряда резолюций нашего рабочего собрания.
В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Слово предоставляется Е.Б.ЖЕМКОВОЙ для предложений по проекту резолюции нашего рабочего собрании. Е.Б.ЖЕМКОВА Первое. Созвать учредительную конференцию Всесоюзного добровольного историко-просветительского общества "Мемориал" 24-25 декабря 1988 года в гор.Москве. В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Товарищи, есть ли принципиальные возражения против созыва 24-25 декабря учредительной конференции нашего общества? (С места: Это Рождество. Люди не смогут вернуться домой к Новому году). Нам важны суббота и воскресенье. 17 и 18 декабря - очень трудно организовать, мало времени. Есть два предложения: 17-18 и 24-25 декабря. Речь идет о 24-25 декабря, что дает нам больше времени для подготовки, и 17-18 декабря, что на целую неделю уменьшает и усложняет нашу работу. Товарищи, голосуется предложение - 17-18 декабря. Кто считает возможным 17-18 декабря, прошу поднять руки. Прошу опустить. Второе предложение - 24-25 декабря. Примерно равное количество. Наконец, было третье предложение А.Д.Сахарова - 10 декабря - День прав. Но это технически предельно затруднено. Голосуем за это предложение. (Голосуют). Абсолютное меньшинство. Я предлагаю, чтобы по этому вопросу отдельно проголосовали представители городов - иногородние участники нашего совещания. Этот вопрос в первую очередь затрагивает их. Москвичи как-нибудь устроятся. Прошу иногородних участников нашего собрания проголосовать за проведение конференции 17-18 декабря. (Голосуют -"за" 39). Кто за 24-25 декабря, прошу голосовать иногородних товарищей. Меньшинство. Третье предложение не голосуется, т.к. Андрей Дмитриевич снял это предложение. Значит, мы записываем в резолюции 17-18 декабря 1988г. (Аплодисменты) Следующий пункт. Возложить организацию, подготовку и проведение всесоюзной учредительной конференции на оргкомитет конференции. Сформировать оргкомитет учредительной конференции из общественного совета, оргкомитета нынешней конференции, куда входят активисты движения по одному представителю от организаций-учредителей и представители региональных групп Мемориала, избранных местными группами по одному человеку от группы. Конкретно информация о том, кто будет избран местными группами, должна быть подана в оргкомитет телеграммами как можно скорее, в течение ближайших недель. А.ГЛАЗЫЧЕВ Есть ли принципиальные возражения против такого порядка формирования оргкомитета учредительной конференции? с места: Я считаю, что представителей-учредителей быть не должно. А.ГЛАЗЫЧЕВ Товарищи! Высказано суждение. Кто из зала поддерживает суждение о том, что организации-учредители, являющиеся полномочными членами оргкомитета этой конференции должны быть исключены из оргкомитета следующей. с места Вы меня исказили. Я не так сказал. Я еще раз прочитаю. "Сформировать оргкомитет Учредительной конференции из: общественного совета, оргкомитеты нынешней конференции, куда входят активисты движения и по одному представителю от организаций-учредителей, и представителей региональных групп Мемориала, избранными местными группами по одному человеку от группы". А.ГЛАЗЫЧЕВ Я прошу проголосовать это решение. Кто за эту резолюцию? Подавляющее большинство. Е.Б.ЖЕМКОВА Следующее. "Члены оргкомитета конференции от региональных групп наделяются необходимым полномочиями для работы на местах по подготовке Учредительной конференции". А. ГЛАЗЫЧЕВ Есть принципиальные возражения? Нет. Е.Б.ЖЕМКОВА Следующее. "В состав региональных делегаций входят представительства активистов движений и местных организаций-учредителей". Дело в том, что на местах в конкретных группах возможны другие организации-учредители. Чтобы не было путаницы, что например, в оргкомитет этой конференции входят только представители организаций-учредителей общества, а уже от региональных организаций входят люди, избранные самой группой. Чтобы не было накладки, что от организаций-учредителей местных как бы тоже входят в этот оргкомитет. Для этого это специально зафиксировано. С МЕСТА Мы боимся другого, что от местных приедут только учредители. Е.Б.ЖЕМКОВА Вопрос о делегировании конкретного человека от местной группы - и это зафиксировано в решении конференции - выбирает сама группа. Ваша группа должна решить, что конкретный человек избирается представителем в оргкомитет. А.ГЛАЗЫЧЕВ Я прошу прощения. Еще одно пояснение. Речь идет о том, что для того, чтобы предотвратить какие бы то ни было расхождения, уже на места должна сформироваться делегация, включающая как представителя выбранного от групп инициативного движения, так и представителя местной организации-учредителя. Е.Б.ЖЕМКОВА Только надо уточнить, если таковой есть, естественно. Потому что есть группы, где нет местных организаций- учредителей. С МЕСТА Я вношу контрпредложение. Нам достаточно членов-учредителей в Оргкомитете. Пусть общественные организации на местах выделяют своих представителей. (Аплодисменты) Г.Я.РАКИТСКАЯ У нас зафиксировано, что представителей в оргкомитеты избирает местная группа общественности сама. И за это мы с вами проголосовали. С МЕСТА Общественные организации. Тут разница большая. Г.Я.РАКИТСКАЯ В каждой конкретной ситуации местная группа решает это сама. В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Согласны? (Возгласы "Да!") т.ЛЕОНОВ Формулировка, которую сейчас объявили, может быть двусмысленно истолкована. Предлагаю ее исправить: вместо слова "входят" написать "могут входить". Нужно, чтобы не требовалось обязательного включения представителей учредителей. В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Кто за формулировку "могут входить"? Принимается. Г.Я.РАКИТСКАЯ Следующий пункт касается делегирования. "Право решающего голоса имеют делегаты учредительной конференции, избранные от групп, существующих к моменту нынешней конференции; члены общественного совета; представители объединений репрессированных; представители организаций-учредителей. Делегаты избираются пропорционально составу групп 1:10. Представители от объединений репрессированных на местах определяются региональными отделениями. От организаций-учредителей общества делегируется не более 10 человек от каждой организации. Право совещательного голоса имеют: I) представители региональных групп, возникших после нынешней конференции, по одному человеку от группы; 2) представители организаций, заинтересованных в деятельности общества, по одному человеку; 3) члены Оргкомитета учредительной конференции. В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Товарищи! Уяснена картина? Группа, существующая в настоящее время! В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Вносим ясность. Речь идет о существующих группах по настоящий день. Ставлю на голосование. Кто за этот принцип представительства, прошу поднять руку. (Большинство). Кто против? Е.Б.ЖЕМКОВА Оргкомитет Формирует: 1. Редакционную комиссию по подготовке проекта Устава к опубликованию в центральной печати за месяц до учредительной конференции общества. 2. Мандатную комиссию. В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Есть возражения против того, чтобы оргкомитет учредительной конференции формировал редакционную комиссию и мандатную группу не позднее, чем за месяц публикации. С МЕСТА. Нужно сейчас избрать мандатную комиссию. В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Этот вопрос нами обсуждался. Присутствующие в зале не имеют мандатов. Мандатной комиссии у нас нет. В этом отношении мы не имеем права узурпировать, решать то, что может решить только учредительная конференция. С МЕСТА. Вы говорите не позднее, чем за месяц. Это 18 ноября. Успеет ли редакционная комиссия до 18 ноября? В.Д.ГЛАЗЫЧЕВ Да, она должна это успеть. С МЕСТА Я не совсем могу принять соображение о том, что эта конференция не имеет мандатов для избрания мандатной комиссии, поскольку комитет тоже не имеет. А с точки зрения демократической логики было бы правильно, если бы редакционная комиссия была избрана конференцией. Я предлагаю ее избрать. В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Я не могу принять это. Вы только что проголосовали за то, что оргкомитетом учредительной конференции утверждается то-то и то-то и немедленно ставите под сомнение только что принятое решение. Товарищи, я прощу проголосовать еще раз. Редакционную комиссию и мандатную комиссию с публикацией не позднее чем за месяц. Вы понимаете, что за этим стоит? Поручить оргкомитету учредительной конференции. Кто за это предложение, прощу поднять руку. Кто против? 5. Меньшинство. Е.Б.ЖЕМКОВА Следующая резолюция касается следующего. Тут было много выступлений по обращению, в частности, в Верховный Совет. Ходатайствовать о внесении на рассмотрение Верховного Совета: I. Вопроса о принятии законодательного акта, запрещающего государственную пропаганду сталинизма как идеологию практики беззакония, произвола и насилия, объявлении преступлении сталинизма преступлением против человечности и снятия по ним срока давности. (Аплодисменты) С МЕСТА. Я категорически возражаю, чтобы какую-нибудь идеологию объявлять запретной. Сталинизм не идеология, а это деяние. С МЕСТА. Вы невнимательно слушали. Государственную пропаганду. Государственную, это значит в программах учебных заведений, в официальных изданиях. Слово «государственный», очень важно. Если по-прежнему будет продолжаться пропаганда сталинизма в школах, мы не выполним своей задачи. С МЕСТА. Внести слова: "не только против человечности, но и против человечества". С МЕСТА Я против отмены срока давности. Мы не можем быть такими же, как они: око за око, зуб за дуб. Мы должны вывести на чистую воду, осветить ярким светом гласности, чтобы никакая нечисть больше не смогла свить гнездо на государственной структуре. Пусть все они знают. Но мстить их оружием не нужно. Их преступления уже стали историей, там уже не разберёшь кто прав, кто виноват. Пусть каждый решит это для себя сам. (С места: Мы же не собираемся их расстреливать!) С МЕСТА Товарищи, я не согласен с предыдущим выступающим. Врагов - а это враги, те, которые уничтожили массу самых лучших людей, которые завоевали революцию, которые создали государство, и на них наплевали, а теперь хотят, чтобы я сказал "спасибо" этим сволочам. Уничтожать надо так же, как они уничтожали. (Аплодисменты). С.В.КАЛЛИСТРАТОВА Уничтожали врагов, уничтожаем врагов и будем уничтожать врагов. Где будет этому конец? Я хочу сказать с другой точки зрения. Мы хотим строить правовое государство. Одним из признаков правового государства, одним из принципов правового государства является то, что закон, усиливающий или отягчающий ответственность, не может иметь обратной силы. Если мы примем закон об отмене обратной силы, он будет действовать только для тех, кто после принятия этого закона совершит преступление. А для тех, кто совершил преступление 20-30-50 лет тому назад, мы не можем применять обратную силу закона. Это будет нарушение права. Это будет неправовое государство. (Аплодисменты) С МЕСТА Мы не можем их расстрелять, мы не можем их простить, но мы можем просить лишить их персональной пенсии, персональных дач и персональных квартир. И отдать их пенсии для помощи репрессированных, которые находятся в этом зале и которые в этом нуждаются. И мы можем просить, чтобы на надгробиями, которые стоят до сих пор за Мавзолеем, на Кремлевской стене, было бы начертано: "Они повинны в гибели стольких-то миллионов людей". (Аплодисменты). С МЕСТА Товарищи, у меня к вам просьба. Человек, который выступал перед вами и говорил, что закон обратной силы не имеет, это известнейший правовик Софья Васильевна Каллистратова. Это первое. Второе. Действительно, начинается митинг. Я человек горячий. Мне очень многое хочется сказать. Но давайте вернемся к организационным вопросам и их решим. В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Товарищи, есть другие пункты, вы же не дослушали до конца. Мы уже начали немедленно митинговать. Есть предложение эту резолюцию перенести на учредительную конференцию и отработать ее форму по высказанным замечаниям. (Голоса с мест: Правильно!) Е.Б.ЖЕМКОВА Я продолжаю зачитывать Обращение в Верховный Совет СССР. Следующий пункт. "Объявить о полной реабилитации всех граждан, пострадавших от сталинских репрессий. Исключить любого рода дискриминацию по отношению к бывшим репрессированным и их родственникам". (Аплодисменты). В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ В принципе никто не возражает, но, наверное, резонно весь этот пакет тщательно отработать и вынести на учредительную конференцию, чтобы придать ему дополнительную моральную силу. И отработать это с юристами.
Ю.САМОДУРОВ Товарищи! Основная резолюция нашей конференции - это резолюция о проведении Учредительной конференции и о том механизме, посредством которого она будет проведена. Все остальные резолюции от имени общества может и должна принимать Учредительная конференция. Сейчас идет, исключая вопрос, который не терпит отлагательства. В этом пакете есть предложение, с которым выступил Сахаров об участии во всесоюзной переписи. Это нужно делать сейчас. Поэтому давайте сделаем то, что мы должны делать сейчас, а остальное перенесем на Учредительную конференцию. Кроме того, я хотел бы информировать делегации с мест о том, что оргкомитет оплачивает проезд туда и обратно делегатам с решающим голосом. А.ГЛАЗЫЧЕВ Я прошу прощения. Это не относится к одному пункту. Принятая нами вчера резолюция о выдвижении Андрея Дмитриевича Сахарова кандидатом в депутаты Верховного Совета является правомочной. Она принята и является резолюцией нашего собрания. (Аплодисменты). С МЕСТА Дайте мне слово. Я хочу сказать о том, что закон обратной силы не имеет, правильно. Закон не должен иметь обратной силы. Но закон должен лишить людей, которые совершили преступление против человечности, должен быть снят против них срок давности. У меня отобрали 8 лет жизни, никто мне их не вернет. Е.Б.ЖЕМКОВА Я зачитываю пункты, которые требуют самого срочного решения. "Обратиться в Верховный Совет с просьбой о включении в перепись дополнительного опросного листа для сбора данных о пострадавших в репрессиях" А.ГЛАЗЫЧЕВ Уточнение. Это вопрос Совета Министров СССР. Мы внесем соответствующую поправку. Е.Б.ЖЕМКОВА Следующее. "Обратиться о создании государственной комиссии по установлению мест захоронения жертв необоснованных репрессий и приданию им статуса памятников истории. Особое внимание обратить на ситуацию, что уже начали разрушать КарЛаг. А.ГЛАЗЫЧЕВ Товарищи, мы поддерживаем это! С МЕСТА Общественно-государственной. А.ГЛАЗЫЧЕВ Спасибо за поправку. Е.Б.ЖЕМКОВА Следующее. Обратиться в средства массовой информации с просьбой о публикации, во-первых, анкеты - опросного листа о репрессиях, во-вторых, материалов нынешней конференции и о публикации резолюции нынешней конференции. (Аплодисменты). Кроме того, необходимо обратиться к учредителям на местах с напоминанием о необходимости подготовки учредительной конференции. Об этом уже говорилось. Затем говорится о необходимости обеспечения местами в гостиницах, оплате командировочных и т.д. В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Мы берем на себя эти обязательства. Нет возражений? С МЕСТА Если я правильно понял, нужно обратиться в ЦК КПСС, чтобы Центральный Комитет обратился к органам массовой информации? В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Это действительно, оговорка Елены Борисовны. С МЕСТА Мне выступить не дали. У меня есть такое предложение. Обратиться в ЦК, лично к Михаилу Сергеевичу Горбачеву, чтобы до I января 1989 года сняли все бюсты тех, кому не положено быть у Кремлевской стены. (Аплодисменты) До нового года выпустить Указ об отсутствии срока давности и привлечения с начала 1989 года к ответственности тех, кто достоин судебной ответственности, чтобы они испытали то, что испытали многие из сидящих в зале! И третье. Нужно, чтобы до I января были сняты такие наименования, как, скажем, ЛГУ имени Жданова. Надо уничтожить эти проклятые имена! В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Это нормальная деятельность нашего общества, как только оно будет конституировано. Это не решается голосованием. Это одна из задач, которые будут твердо определены на учредительной конференции. Это не вопросы дня и часа. Е.Б. ЖЕМКОВА По поводу резолюции о Солженицыне. Она принята вчера. Вот она, эта формулировка. Я просто ее не повторяю. С МЕСТА В выступлениях говорилось о помощи репрессированным. В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Это есть в проекте устава. Это будет принято учредительной конференцией. Это - задача общества на долгие годы. Отделения это уже сейчас делают. Включать это сейчас в резолюцию, значит стрелять вхолостую. С МЕСТА Есть предложение обратиться в Советы Министров союзных республик с просьбой об установлении персональных пенсий всем реабилитированным, аналогично тому, как несколько месяцев тому назад дано указание относительно установления персональных пенсий жертвам афганской политики. В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Товарищи, это верно по существу, но это требование может исходить от юридического лица. Это состоится тогда, когда наше общество будет учреждено. С МЕСТА Когда я был бригадиром в лагере, а бригада у меня состояла из 60 человек, принцип у меня был такой: чтобы моя бригада была самой сытой. И у меня за три года ни один человек от голода на умер! Поэтому я считаю, что наше собрание полномочно обратиться с предложением, о котором я сказал, в правительство. Почему собрания могут обращаться по многим вопросам, а наше собрание по этому вопросу обратиться в правительство не может? Е.Б.ЖЕМКОВА Поскольку я зачитываю резолюцию, я объясню. У нас по выступлениям сформулирован целый блок предложений по правам репрессированных, по льготам репрессированных, по приравнению (это предложила ленинградская организация) к льготам инвалидов Отечественной войны. Поскольку общее собрание сейчас решило, что эти вопросы надо перенести на учредительную конференцию, то я из них зачитала только те, которые требуют срочного решения, как например вопрос переписи. Если хотите, я их могу сейчас зачитать, как они сформулированы, но, я думаю, это ни к чему. В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Предоставляю слово А.С.Смирнову.
Товарищи! Наше время истекло. Через несколько минут мы покажем вам картину, которую я советую посмотреть всем присутствующим. Я уполномочен хозяевами этого дома сказать вам два слова на прощание. Дорогие товарищи, я призываю вас смотреть в будущее, в самое ближайшее будущее, когда начнутся выборы делегатов на учредительную конференцию и когда она сама начнется. Мне кажется, что эти два дня не только расширили наше представление о всех спектрах действительности и будущего общества, но и раскрыли те пропасти, которые нужно миновать. На меня лично произвел неизгладимое впечатление тот момент, когда стоявшего здесь пожилого человека, отсидевшего около 20 лет в лагерях, молодые люди из того угла стали сгонять с трибуны только за то, что он заявил, что он за однопартийную систему. Ему не дали закончить. Давайте подумаем, умеем ли мы усваивать уроки истории. Неужели наша цель, чтобы новая волна репрессий поднялась взамен старой, чтобы заключенные и надзиратели поменялись местами. Неужели это вечно будет продолжаться в нашей истории? Посмотрите, как недемократично, а порой по-хамски вели себя многие участники конференции. Мы, так называемые представители союзов-учредителей, не стали выступать. Ни один из нас, кроме тов. Глазычева, который был уполномочен предложить вам вступительный доклад оргкомитета. Нам тоже есть что сказать. Нет, мы решили уступить свое время тем, кто приехал с мест, дать им возможность высказаться. Я не могу не ответить от имени своего Союза некоторым товарищам. Здесь раздавались упреки, здесь раздавались намеки, которые я не собираюсь выяснять. Я лично представляю здесь свой Союз, который демократическим образом на своем V съезде в 1986 году сменил все правление, и это правление выбрало новый Секретариат. Мы здесь - представители союзов-учредителей имеем мандаты своих творческих Союзов и хотели бы, чтобы на учредительной конференции мы бы встретились за одним столом с делегатами со всей страны, имеющими такие демократические мандаты. Более того, нам ведь есть что сказать. Не только тот фильм, который вы увидите, мог родиться только в условиях гласности, разумеется, после всего того, что произошло в нашем обществе после ХХVII съезда партии. Но если бы не V-й съезд кинематографистов, вы бы его не увидели никогда. Наш Союз, не ожидая никакой команды, еще в прошлом году потребовал отменить позорные ждановские постановления, о культуре в частности, по фильмам. Наш Союз, не дожидаясь команды Общества "Мемориал", более месяца назад обратился в Президиум Верховного Совета с предложением, с ходатайством пересмотреть решение, касавшееся высылки Солженицына, правового статуса этих решения, и призвал дать ему возможность вернуться на Родину. (Аплодисменты) Наконец, наш Союз сделал всё для того, чтобы эта конференция здесь состоялась. И после этого я должен терпеть как какие-то безответственные, не умеющие себя вести парни кричат нам в лицо, точно мы здесь присланы не нашими товарищами, а какими-то тайными организациями. Вы порой позволяли себе оговорить нас так, как будто бы мы стукачи. Позволю себе усомниться: а не стукачи ли вы, дорогие друзья. (Аплодисменты). Я рассказываю только о своем Союзе. Но мы работаем в тесном контакте с Союзами-учредителями. Примерно то же происходит у них. Наконец, вчера в нашем Доме мы приурочили открытие сезона как раз к первому дню нашего рабочего совещания. И в большом зале состоялся при огромном стечении народа вечер, который проводился вместе с Союзом кинематографистов и обществом "Мемориал". И вместо Доски, которая стояла у нас там и на которой были изображены Герои Социалистического Труда кинематографисты, там была установлена Доска кинематографистов, которые были репрессированы в сталинские времена. В фойе нашего Дома производились благотворительные пожертвования, принимались добровольные пожертвования в фонд "Мемориала". И это еще не всё. Партийная организация нашего Союза на своем последнем собрании приняла решение обратиться ко всем кинематографистам Советского Союза, ко всем 39-ти студиям страны с призывом отработать один день бесплатно с тем, чтобы всё заработанное за этот день пошло в фонд общества "Мемориал". (Аплодисменты). Мы не сидим сложа руки. Мы делаем всё, чтобы благородное дело, которое мы здесь затеяли, как можно быстрее реализовалось. Я призываю вас всех помнить о том, чему свидетелями мы были эти два дня. Если наша учредительная конференция столкнется с такой же степенью нетерпимости к чужому мнению, с мстительными призывами, со злобностью, с неуважением не только к чужим взглядам, с неуважением к возрасту людей, к их страданиям, ведь в этой, на мой взгляд, омерзительной борьбе за власть, попытках навязать во что бы то ни стало свое мнение другим, совершенно исчезает уважение к страданиям тех, кто страдал, кто был замучен, что есть альфа и омега будущей деятельности нашего общества. Поэтому в заключение от имени нашего Союза я хотел бы напомнить: да, нам нужна правда и только правда на каждой странице нашей истории. Но правда, освещенная светом милосердия, великими общечеловеческими ценностями, с которыми так яростно боролся сталинизм. И последнее. Я хотел бы, чтобы наша Учредительная конференция, которой я от всей души хочу пожелать успеха, чтобы каждый ее член помнил слова Вальтера, который, обращаясь к своему политическому противнику, сказал: «Мне ненавистно то, что вы говорите, но я готов отдать жизнь за то, чтобы вы имели возможность выразить ваши взгляды». Большое спасибо всем за работу.
А.Д.САХАРОВ Михаил Сергеевич Горбачев позвонил председателю Общественного совета - Адамовичу, и между ними состоялся разговор. Адамович рассказал о трудностях, с которыми встречается "Мемориал". Михаил Сергеевич Горбачев сказал, что будет всяческая поддержка Обществу "Мемориал", как с его стороны, так и со стороны, насколько я понял, я сам с Адамовичем не говорил, и со стороны ЦК. Таков был смысл его слов. О.ОРЛОВ Слово для выступления предоставляется В.Л.Глазычеву -председателю исполкома оргкомитета Общественного совета. В.Л.ГЛАЗЫЧЕВ Вы сами понимаете как велики трудности этого организационного этапа. Фактически оргкомитет формируется неполных четыре месяца. Только 25 августа, два с небольшим месяца назад, состоялось его расширенное заседание в Доме архитекторов в Москве, на котором были утверждены и Общественный совет, который, как вы знаете, составило по опросу, по письмам. В него вошли наиболее заслуженные, наиболее известные люди, которых называют. Это также форма представительства, и бесконечно жаль, что сегодня с нами нет столь многих членов Общественного совета. Тогда же 25 августа сформировался исполком оргкомитета, в который вошли, здесь должна быть полная ясность, все организации-учредители, которые были только что поименованы, по два человека от каждой, по одному трудно - все постоянно передвигаются. Сюда вошли шесть человек от инициативного движения, с самого начала участвовавшие в работе, и являющиеся членами оргкомитета. Тут же приходилось формировать первую конкурсную комиссию, чтобы обобщить самые первые представления об этом. Короче говоря, идет трудный, сложный процесс формирования того, что нам с вами предстоит сделать. Почему он труден? Это очень важно понять. Когда вместе соединяются, наконец, и это безумно важно, об этом говорил Андрей Сергеевич Смирнов, столь разные, хотя и к одному идеалу направленные группы людей, выработать общую формулу, общий способ работы невозможно за один день. Это всякому понятно.
Уважаемые читатели! Мы просим вас найти пару минут и оставить ваш отзыв о прочитанном материале или о веб-проекте в целом на специальной страничке в ЖЖ. Там же вы сможете поучаствовать в дискуссии с другими посетителями. Мы будем очень благодарны за вашу помощь в развитии портала!
|
|||||||||||
 |
 |
