Рассказывает Александр Зябрев, руководитель отдела реализации проектов, программ. Института общественного проектирования

ИСТОРИЯ ДЕМПЛАТФОРМЫ.
С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НЕФОРМАЛА-АППАРАТЧИКА

Часть 1

 

В УНИВЕРСИТЕТЕ

(Конец 1987 – май 1988 гг.)

А. Пятковский: Как и когда ты впервые столкнулся с неформалами?

А. Зябрев: В ноябре 87-го года я вернулся из рядов Вооружённых сил и поступил на рабфак юрфака МГУ. Тогда как раз состоялся тот самый Октябрьский пленум [ЦК КПСС], когда Ельцина попёрли, и по этому поводу в университете была небольшая буза – во втором гуманитарном корпусе, по-моему. Мне тогда было как-то скучно, и я попытался найти тех ребят, которые в этом участвовали.

П: С какой целью?

З: От скуки.

П: То есть это ты от скуки хотел присоединиться к каким-то политизированным?..

З: Не, я просто хотел разобраться, выяснить, что происходит, и к чему-то приобщиться.

Вообще, я не исключаю, что если бы я попал в какой-нибудь кооператив, то занимался бы бизнесом, а не политикой. Но в феврале или марте 88-го года я попал на встречу Малютина с Кагарлицким...

П: Я так понял, что с теми ребятами тебе не удалось законтачить?

З: Я там с кем-то законтачил, но постольку поскольку там кого-то выгнали, кого-то притушили... Я не помню фамилию парня с философского факультета, которого выгнали... И кого-то ещё.

П: Прибыловский рассказывал мне об этом и назвал аспиранта экономического факультета Галамова.

З: С тем я не сталкивался. Может быть, я тех ребят нашёл бы, если бы не натолкнулся на Малютина с Кагарлицким.

П: Как это произошло?

З: Тогда вечерами в университете проходило достаточно много неформальных мероприятий – лекций, семинаров – и вот Миша на пару с Кагарлицким читали там лекцию о неформалах (почему-то им разрешили).

П: Наверное, это не было мероприятие собственно неформалов...

З: Нет, нет-нет. Это было примерно так, как описывает Механик: пришёл к ним инструктор райкома Малютин и рассказал о неформалах. Но только со мной это случилось на год раньше.

Я как-то познакомился... По-моему, уже тогда начали собираться на Профсоюзной. Помнишь там ДЭЗ или РЭУ?

Плюс проходила волна подготовки к ХIХ партийной конференции. В университет к этому делу отнеслись серьёзно. Партком университета был на правах райкома и поэтому напрямую выбирал делегатов на съезд – не на партийной конференции университета, а всеобщим тайным прямым голосованием всех членов партийной организации.

Вокруг секретаря [парткома] юрфака МГУ Лунина Валерия Васильевича (он сейчас, кстати, декан факультета) сплотилась некоторая группа демократически (или реформистски) настроенных коммунистов. Был выдвинут лозунг: давайте выбирать делегатов (делегата)... И на ряде партийных организаций факультетов и курсов такая кампания прошла.

П: Ты тогда был уже членом КПСС или только кандидатом?

З: Кандидатом я стал через год после начала службы. Тогда ещё, по-моему, существовали ограничения по классовому составу, и поскольку я не был выходцем из интеллигентской семьи, то стал кандидатом. А членом партии я стал то ли весной 88-го, то ли уже осенью 89-го, когда перешёл на первый курс.

Короче, я в эту кампанию ввязался...

П: Подожди: почему на первый курс ты перешёл только осенью 89-го?

З: На подготовительном отделении я учился до мая-июня 88-го года. ...А, осенью 88-го года, - я ошибся.

И как раз параллельно с учёбой встрял в этот процесс. Мне тогда удалось (до сих пор не понимаю, как) сорганизовать партийное собрание нашего подготовительного отделения, большинство ребят на котором были такие же, как и я, кандидаты в члены КПСС. И мы там даже приняли резолюцию поддержать выборы делегатов на ХIХ партийную конференцию прямым тайным всеобщим голосованием.

Причём тогда это дело было достаточно стрёмным. Понятно, что за это никто бы не посадил, но могли не перевести на первый курс. Ну ладно я – отмороженный. Но как мне удалось всех остальных убедить не испугаться?

 

МЕЖКЛУБНАЯ ПАРТГРУППА

(весна 1988 - осень 1989 гг.)

Тогда же по весне и тоже, по-моему, на волне подготовки к ХIХ партийной конференции возникла Межклубная партийная группа, которая начала собираться в Доме политпросвета (его сейчас снесли). Там я познакомиться с Игорем Чубайсом и...

Механик упомянул о том, что наряду с Межклубной партийной группой и [Московским] партийным клубом существовало ещё объединение секретарей партийных комитетов, куда входили Максим Дианов (который был секретарём парткома), Жарихин и ещё несколько ярких людей. Меня туда привёл Лунин.

Объединение секретарей партийных комитетов стало собираться то ли по осени 88-го года, то ли уже в 89-м. Одним из его лидеров очень быстро стал Липицкий, хотя он сам секретарём парткома не был.

После раскола Межклубной партийной группы состоялось наше перемещение в Севастопольский райком. По-моему, это произошло осенью. Механик что об этом говорит?

П: По-моему – в октябре-ноябре 89-го.

Тогда возникла ещё одна интересная тема: когда вы съехали из ДПП, там осталась заседать гусевско-...

З: ...Гусевско-шеболдаевская группа, которая потом фактически преобразовалась в /нрзб./, которая называлась «Совещание секретарей партийных комитетов».

П: Я впервые слышу про этот орган.

З: В какой-то мере это был аналог Сургутской инициативы, - в том смысле, что это было неформальное объединение секретарей парткомов. В основном это были секретари парткомов НИИ и чего-то в этом духе, где были достаточно продвинутые партийные организации, где люди сами по себе продвинутые, и где народ более живо чувствовал необходимость на что-то там реагировать.

П: Это Совещание существовало параллельно Межклубной партгруппе и?..

З: У меня такое ощущение, что на каком-то этапе оно заместило её. То есть у той части Межклубной партийной группы, которая осталась в ДПП, была площадка, куда стали приходить секретари парткомов и...

Потому что Межклубная партийная группа после раскола выдохлась. Если на заседания в Партийный клуб приходило по сто, по двести человек, то на вторую Межклубную партийную группу, насколько я помню, от силы набиралось человек десять-двадцать.

...На эту площадку пришли вот эти вот секретари, и это Совещание стало функционировать. И в том или ином виде оно функционировало фактически... Потом, в 90-м году, когда сначала Травкин вышел [из КПСС], а потом и мы разделились, они, собственно, и составили часть той группы Липицкого, которая, когда Липицкий /нрзб./ с Руцким, потом стала (и некоторое время была) костяком партии НПСР (Народной партии «Свободная Россия», возглавлявшейся А. Руцким и В. Липицким, - АП).

П: Но сначала это было движение «Коммунисты за демократию»...

З: Ну да - вот. Причём, по-моему, практически никто из них не перешёл в Республиканскую партию. Они либо отвалились, как и бóльшая часть актива /нрзб./, либо вот... Как раз тогда, на первоначальном этапе, Жарихин и Дианов очень активно участвовали в деятельности НПСР.

А, вспомнил одного человека, который из Межклубной партийной группы всё-таки перебрался в Демпплатформу. Это - Богатов Алексей Михайлович. Он был одним из немногих делегатов ХХVIII съезда КПСС, который умудрился туда избраться и попасть в число тех 120-ти делегатов, которые на ХХVIII съезде представляли Демплатформу.

П: Вернёмся к твоей работе в Межклубной партгруппе...

З: Ну там я не работал, я просто приходил...

П: ...куда тебя привёл Лунин.

З: Я не помню, кто кого куда привёл, потому что я достаточно активно всеми этими делами интересовался и мог прийти и сам. Так что, может быть, я об этом и от Малютина узнал, может быть, от кого-то ещё.

Только я путаюсь: случилось это осенью 88-го или уже в 89-м году. В общем так: либо осенью 88-го года, либо весной 89-го года я вошёл в Межклубную партийную группу и стал ходить на все её заседания...

П: ...Которые тогда ещё проходили в ДПП.

З: Да, в ДПП. Раскол произошёл, по-моему, либо поздней весной, либо в начале осени 89-го года.

П: Раскол на оставшуюся в помещении ДПП...

З: ...Да, оставшуюся в ДПП Межклубную партийную группу...

П: ...и сохранившую прежнее название...

З: ...Да, и тех, кто образовал партклуб, который, видимо, с осени 89-го года стал собираться у Брячихина, куда я вместе с ним и переместился. И очень активно собирался там до весны 90-го года.

 

СУРГУТСКАЯ ИНИЦИАТИВА
(осень 1988 - лето 1990 гг.)

Параллельно шли процессы и в комсомоле. То ли тоже весной, то ли осенью 88-го года состоялась отчётно-выборная конференция комсомольской организации МГУ, где я в ходе неформального общения познакомился с активистами будущей Сургутской инициативы.

П: Если помнишь какие-нибудь подробности, то расскажи об этом тоже, потому что про Сургутскую инициативу никто мне ещё не рассказывал.

З: Подробностей я особых не помню, потому что непосредственно в Сургутской инициативе участия не принимал. Я считал более интересным для себя заниматься внутрипартийной деятельностью – как это смешно ни звучит. Но постольку поскольку одним из центров Сургутской инициативы была комсомольская организация университета, а одним из её лидеров – Максим Сотников (в то время – секретарь комитета комсомола МГУ), то я, естественно, познакомился и с ними.

Мы поддерживали секретаря партийного комитета юрфака Лунина, и через него я познакомился с умершим уже замсекретаря парткома МГУ по идеологии Пащенко Валерием Яковлевичем. Он был человеком достаточно демократических взглядов и лояльно относился к...

П: Было бы хорошо, если бы ты называл хотя бы примерные даты описываемых событий.

З: Я точно не помню, но подозреваю, что все эти знакомства произошли весной 88-го года.

Через Пащенко и партком я и познакомился с комитетом комсомола МГУ. Но непосредственного участия в Сургутской инициативе я, в отличие от Ефима [Островского], не принимал. Хотя со всеми ребятами из комитета комсомола – Лепёхиным, Сергеем Анохиным, Максимом Сотниковым, Павлом Романовым (который потом сменил Сотникова на посту секретаря комитета комсомола)... Вторым местом сосредоточения Сургутской инициативы в Москве был Гагаринский райком комсомола, который возглавлял Виктор Гайворонский. А неформальную струю туда вносил Ефим. На той отчётно-выборной конференции, что проходила то ли весной, то ли осенью 88-го года, он даже, помнится, выдвигался на должность секретаря комитета комсомола.

П: МГУ?

З: Да, МГУ. Было понятно, что его не выберут, и это был определённый сговор для того, чтобы поляризовать ситуацию и показать плюрализм мнений в комсомольской организации МГУ.

В январе 89-го у них была встреча...

П: Где она проходила?

З: Сургутская инициативы была создана в Сургуте.

П: А, оттуда и пошло...

З: Да, оттуда и пошло это название.

Насколько я помню эту историю, журнал «Собеседник» (заместителем главного редактора в котором был Рустам Арифджанов) собрал тогда наиболее активных официальных комсомольских лидеров. Кстати, Кириенко тоже участвовал в этом процессе и даже, может быть, принимал участие в той встрече. Был там секретарь Волгоградского обкома комсомола Александр Киселёв, секретарь горкома комсомола из Новосибирска Александр /нрзб./ и ещё куча народу. Некоторые из них потом приняли активное участие в деятельности «Новой силы» (одной из организаций - учредителей Союза правых сил, - АП) и вместе с Кириенко попали в думу.

...Вспомнил: та конференция была осенью 88-го года и даже где-то ближе к зиме - в октябре или ноябре, незадолго до Сургутской встречи.

П: А почему, вообще, «Собеседник» решил проводить эту Сургутскую встречу?

З: В тот период было много такого рода инициатив (например, выборы директора на «РАФе»), и я подозреваю, что это было из той же серии – собрать самых активных комсомольских лидеров. Другое дело, что потом, в силу обстановки у нас в стране, это зажило своей собственной жизнью.

Я даже думаю, что это наверняка было... Не наверняка, а точно: это было санкционировано на уровне ЦК ВЛКСМ. Механик вспоминает, что у них было ощущение, что Прокофьеву нужно было продемонстрировать свою продвинутость. Возможно, что и здесь было что-то подобное.

П: У меня в памяти сохранилось смутное воспоминание о том, что какое-то мероприятие Сургутской инициативы проходило в конце то ли 88-го, то ли 89-го года в стенах Историко-архивного института.

З: Что-то такое я тоже помню, но участия в нём не принимал.

Я поддерживал дружеские отношения с ребятами, но непосредственного участия в деятельности Сургутской инициативы не принимал. В том числе и потому, что в отличие от Демплатформы, которая была в первую очередь объединением рядовых членов КПСС, Сургутская инициатива была объединением секретарей комитетов комсомола разного уровня - начиная от обкомов и заканчивая небольшими комсомольскими организациями. Так что непосредственного участия в этом я не принимал и с представителями Сургутской инициативы имел лишь чисто личное общение, когда захаживал в комитет комсомола и партком университета.

П: С Сургутской инициативой мы закончили?

З: Свою активную деятельность Сургутская инициатива, так же как и Демплатформа, прекратила после очередного (как выяснилось, последнего) съезда ВЛКСМ, который тоже проходил, по-моему, летом... Только не помню: то ли 89-го...

П: 90-го.

З: 90-го года, да.

На каком-то этапе, когда уже возникли Социал-демократическая партия и ДПР, вокруг них начали тусоваться руководители молодёжных организаций этих партий.

П: Вокруг кого именно?

З: Вокруг Сургутской инициативы.

П: То есть ещё будучи комсомольцами?

З: В то время было уже не понятно - комсомольцы они или не комсомольцы.

 

ПЕРИОД СОЗДАНИЯ МОСКОВСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА
(осень 1988 - середина 1989 гг.)

Прошла ХIХ партийная конференция. Летом я, по-моему, ничем не занимался. А с осени 88-го года стал ещё более активно ходить на Профсоюзную. Тогда же, по-моему, я познакомился с Ефимом.

Так что весной-осенью 88-го у меня было три линии. Первая линия – Сургутская инициатива. Вторая линия – всякие партийные дела.

П: А третья линия – беспартийные неформалы?

З: Да, третья линия – беспартийные неформалы...

П: Начни с того, как весной-осенью 88-го ты начал ходить на заседания МНФ...

З: ...Заседания МНФ в том самом то ли ДЭЗе, то ли РЭУ. При этом я очень активно общался с Малютиным, познакомился с Кагарлицким и в тот момент считал себя троцкистом. Ха-ха-ха-ха!

П: Мне ещё ни с кем не удалось поговорить про МНФ, и поэтому я хочу выяснить с тобой некоторые детали. Например, мне кажется, что в этом ДЭЗе-25 по понедельникам проходили семинары группы «Социнициатива», а по четвергам – заседания руководящего органа собственно МНФ.

З: Вот этого я не помню.

П: Про осень 88-го тебе нечего добавить к ранее сказанному?

З: В тот период, в конце 88-го, я познакомился со Станкевичем. И не скажу, чтобы очень активное, но какое-то участие в его избирательной кампании я принимал. Он ведь тоже был участником Межклубной партийной группы, хотя Механик пишет, что в самом клубе его... Потом они все занялись делами МДГ.

Я помню, что там постоянно шёл разговор... Ведь это в 88-м году ДС провёл свой учредительный съезд. В 87-м или в 88-м?

П: В мае 88-го.

З: В мае 88-го /нрзб./. И я помню, что там шла постоянная полемика о том, как относится к ДС. И слабенько-слабенько в ещё не созданном МНФ стало происходить идеологическое размежевание между, условно, левыми и, условно, правыми.

П: Ты имеешь в виду?..

З: Ещё не в учреждённом, потому что первая попытка учредить МНФ была, помнится, весной 89-го в павильоне «Животноводство» на ВДНХ. Я ещё помню, что там заблистал подполковник Уражцев.

П: Да. Я впервые увидел его именно там – 11 марта 89-го.

З: А окончательное учреждение МНФ произошло в мае или начале июня.

П: Нет, 21-22 мая в ДК Курчатова.

З: Да, где-то так.

П: А не бывал ли ты параллельно на каких-то других мероприятиях. Например, я как раз осенью 88-го начал ходить ещё и в ЦЭМИ – на заседания «Демперестройки».

З: Я периодически куда только не заходил. Один раз был даже в КАС-КОРе у Исаева.

П: Наверное, это был просто КАС, потому что «КАС-КОР» - это его информбюллетень.

З: Возможно, да. Потому, что /нрзб./ меня не воодушевлял, то я, скорее, из любопытства туда заглянул. А в ЦЭМИ, да, ходил. Помню, что как раз там я познакомился с Олегом Румянцевым.

Когда я туда пришёл (это был 88-89-й год), там был период затухания, раскола, размежевания. А в 90-м году они создали Социал-демократическую партию

Наверное, про осень 88-го года я ничего не вспомню больше.

П: Теперь - первая половина 89-го. Важные события не только в жизни МНФ - избирательная кампания и первые большие митинги в Лужниках. Про это ты что-то помнишь?

З: В 89-м году пошла кампания по выборам депутатов съезда...

П: ...Народных депутатов.

З: Да, Съезда народных депутатов

Что касается митингов в Лужниках, то, естественно, я их практически все посещал, но какой-то роли при этом не играл. Тогда народ ведь сам собирался по призыву МДГ.

Насколько я помню, меня тогда удивляло то, что очень долго не было связки между МНФ и МДГ. И, кстати, демократическим большинством в Моссовете. (Тогда ведь выборы прошли одновременно.)

П: Это уже – март 90-го года.

З: 89-го. А, точно – март 90-го. Да, в марте 90-го года выборы в Моссовет прошли одновременно с выборами на российский съезд. Точно, точно.

П: Ты начал говорить о размежевании в МНФ, которое обозначилось ещё до официального его учреждения. Что-то про этот процесс помнишь?

З: Деталей не помню...

П: А по персоналиям?

З: По персоналиям помню, что Малютин, Кагарлицкий и Ефим были левыми. А вот фамилии товарищей, которые говорили об общечеловеческих ценностях и либерализме и достаточно резко клеймили то, что было связано с советским периодом... Если ты мне назовёшь фамилии, я вспомню.

Дергунов. Андрей Головин, нет, появился там позже.

П: Он появился в марте 89-го.

З: Да, он как раз появился в марте 89-го года.

П: Я вскоре после этого покинул МНФ и не помню, примкнул ли он к демчасти?

З: Ну да, он, скорее, придерживался той части, которая за общечеловеческие ценности и которая, скорее, правая. При этом он достаточно легко общался и с Малютиным, и... По-моему, у него только с Кагарлицким и Ефимом отношения сразу не сложились. Но общался легко. И это не удивительно, потому что потом, когда была [депутатская группа Съезда н. д. РСФСР] «Смена», они там все активно участвовали – и Ефим, и Малютин.

Вообще, Андрей – человек достаточно неидеологический, и в тот период он, наверное, внутренне больше тяготел к общечеловеческим ценностям, но в силу своего характера был тогда ещё достаточно незабронзовевшим и, в принципе, со всеми встречался. Плюс ко всему он тоже претендовал на какую-то конкретную работу – организационную, ещё какую-то – и не столько хотел принимать участие в идеологических дискуссиях.

П: В моём подсознании Демократическая фракция МНФ долгое время ассоциировалась с именем Андрея Данилова, однако Прибыловский это представление опроверг.

З: Фамилию эту я помню, но никаких ассоциаций с организацией эта фамилия у меня не вызывает.

 

ЗАКАТ МНФ И СОЗДАНИЕ МОИ
(2-я половина 1989 г.)

П: Когда я в середине лета 89-го года после полуторамесячного перерыва, вызванного учебной сессией, пришёл на очередное заседание МНФ в ДЭЗе, то обнаружил там мероприятие Демфракции, которое вёл Уражцев. При этом ты держал изнутри дверь за ручку и никого из посторонних внутрь не пускал. После чего я перестал ходить на МНФ.

З: Честно говоря, я ничего этого не помню. У меня такое ощущение, что пик МНФовской деятельности пришёлся на учредительную конференцию. А потом МНФ как организованная сила функционировать перестал. Тем более, что где-то, видимо, с осени...

У нас же тогда как? Всё-таки страна была ещё вполне себе советская, и народ летом обретался на даче и огороде. И не для того, чтобы отдохнуть, а для того, чтобы картошку вырастить. И это касалось всех. Механик позже заметил про Лысенко: «Удивительно: депутат, а картошку сажает».

А уже где-то с октября-ноября 89-го года начались процессы, которые потом привели к созданию «ДемРоссии». Это – группа, в которой были Лев Шемаев, Вера Францевна Кригер...

П: Это – МОИ...

З: Да, точно – Московское объединение избирателей.

П: ...которое было создано в октябре 89-го года. Но процесс создания начался ещё в мае.

З: Понятно, что он начался на базе тех инициативных групп, которые принимали участие в мартовских выборах на Съезд народных депутатов СССР и которые тусовались вокруг МДГ. Видимо, в этом и была причина того, что с МНФом не задалось. Потому что, с одной стороны, у него не было никаких постоянных связей с избранными и вошедшими в МДГ депутатами. А с другой стороны, потому что большинство депутатов, вошедших в МДГ, очень быстро стали придерживаться общечеловеческих ценностей. А постольку поскольку на учредительной конференции МНФ всё-таки возобладала более левая линия Кагарлицкого-Малютина, то возник разрыв, и демократические лидеры оказались в одно месте, а...

И вот постепенно инициатива перешла к Московскому объединению избирателей, которое начало формироваться на основе инициативных групп, которые занимались выборами союзных депутатов – Клуба избирателей Академии наук и всей этой публике. Понятно, что приближение выборов уже на РСФСРовский съезд окончательно...

Я как раз с осени стал туда ходить, и пытался делать это уже как представитель МНФ...

П: Куда «туда»?

З: Я помню одно место, где МОИ часто собиралась – Крымский вал.

П: Крымский вал, дом 8? Жилой дом, где была приёмная Заславского?

З: Наверное, да. Жилой дом. Но я не знал, что мы собирались у Заславского.

Ещё я помню, что учредительная конференция блока «Демократическая Россия» проходила в те же дни, что и демплатформовская конференция. Всё это проходило по субботам и воскресеньям, и они даже чуть ли не пересеклись – 21-го и 22-го января.

А МНФ к этому времени практически почил в бозе. Ефим с Кагарлицким увлеклись идеей создания соцпартии, Малютин тоже стал большее участие принимать в партийных делах.

Идеей соцпартии Ефим увлёкся после того, как месяц или два просидел в Кемерово. Или в Казахстане? Где там у нас была шахтёрская забастовка? В Кемерово?

П: Да, в Кемерово.

З: За что его (вернее, не за это, а за хроническую несдачу сессии), несмотря на старания Виталия Яковлевича, попёрли из университета. Но он, по-моему, и сам не особо сопротивлялся. /Нрзб./.

П: У меня всегда было такое ощущение, что осенью 89-го года МНФ практически прекратил свою регулярную деятельность. Но Бабушкин и Шнейдер...

З: О, точно – как же я забыл про этих великих деятелей?!

П: ...ещё долго носили значки МНФ. Да и историческая литература показывает, что МНФ после этого ещё...

З: Насколько я помню, Миша Шнейдер тогда был тесно связан со Станкевичем и входил в его... Это, скорее, был уже вопрос статуса. Всё-таки статус представителя МНФ... Хотя, насколько я помню, в МОИ очень критически относились к выходцам из МНФ.

Тем не менее, я тоже ходит на мероприятия МОИ – если не как представитель, то, по крайней мере, в составе делегации МНФ. Видимо, поэтому Андрей [Бабушкин] и Михаил и носили эти значки. В отличие от других, эти два человека всегда стремились к какой-то активной деятельности - собирать, обзванивать, организовывать и всё такое прочее. Поэтому для них какая никакая организационная структура была важна (прекрасно по себе знаю), и поэтому они, наверное, и носили эти значки.

П: Логично предположить, что кончина МНФ произошла в результате создания МОИ, куда потянулись все силы общедемократической ориентации, и вследствие того, что оставшиеся в МНФ социалисты взяли курс на образование сначала МКНС, а потом и Соцпартии.

З: Можно сказать и по-другому: в силу того, что там возобладали социалисты, а лидером стала МДГ, то МНФ оказался невостребованным. Хотя помимо МНФ народные фронты возникали не только в Прибалтике, но и во многих городах России.

П: Нет, много где ещё.

З: Так как «самиздат» я тогда продавал и читал, я помню, народный фронт был в Куйбышеве, был Ярославский народный фронт... (У меня где-то даже валяется малютинская книжка по поводу всяких народных фронтов.) То есть эта волна создания народных фронтов прокатилась, по-моему, даже ещё до учредительной конференции МНФ. То есть она прошла где-то по весне и совпала с выборами 89-го года.

А главная причина того, почему пиком существования МНФ стала его учредительная конференция, заключается в том, что инициатива перешла к тому, что стало потом Московским объединением избирателей и основой «ДемРоссии».

 

УВЛЕЧЕНИЕ «САМИЗДАТОМ»
(осень 1989 - середина 1990 гг.)

Как раз по осени 89-го года я придумал себе занятие: я стал активно заниматься распространением «самиздата», тогда уже размножившегося в большом количестве. Это был уже, фактически, не Самиздат, а, практически, малотиражная пресса.

Занимался я им по двум соображениям. Во-первых, мне хотелось заниматься каким-то конкретным делом. А во-вторых, поиск и сбор «самиздата» позволял расширять круг общения в неформальной среде.

Кроме того, у меня всегда присутствовал исследовательский (познавательный) интерес. Мне хотелось не только что-то делать, но и разбираться и понимать, что происходит.

Причём при торговле всем этим «самиздатом» навара у меня никакого не было, потому что это был не бизнес. А продавать приходилось для того, чтобы что-то покупать. При этом я организовал точку в университет, в «гайд-парке».

П: Так это ты организовал там?..

З: Ну «гайд-парк» не я организовал.

П: ...продажу?

З: Там продавал не только я. Но у меня было (по крайней мере, какой-то период времени) самое большое предложение - всё, что только можно было тогда собрать.

Интересовали меня больше всего газеты - то есть то, что претендовало на какую-то периодичность: «Хроника избирателя»...

П: «Хроника» Всесоюзной ассоциации избирателей.

З: Не помню.

П: Мироновская.

З: Да-да, мироновская газета. Плюс все прибалтийские газеты.

П: Я как раз хотел спросить, что был за «самиздат». Основное ты уже назвал?

З: Почему-то больше всего запомнилась «Атмода» - газета Латвийского народного фронта, которая, по-моему, пошла мощным потоком уже с весны 89-го года и которая была, может быть, наименее националистической.

П: А когда ты организовал эту точку?

З: В «гайд-парке» я, наверное, с осени 89-го года.

Прошёл съезд, в Польше по весне активизировалась «Солидарность»...

П: Ты имеешь в виду Первый съезд [народных депутатов СССР]?..

З: Первый съезд, да, который проходил...

П: В мае-июне.

З: ...в мае-июне 89-го года. Понятно, что после съезда обстановка ещё более упростилась, и благодаря деятельности Виталия Яковлевича Пащенко... Ну я так понимаю, что он потворствовал неформалам не только из гуманитарных соображений. Наверное, он справедливо полагал, что если уж совсем не пущать, то и контакта не /нрзб./. Тем более, что в университете как раз тогда - в ходе и после выборов народных депутатов - тоже возник клуб избирателей, который функционировал под эгидой Емельянова Михаил...

П: Алексея Михайловича.

З: ...Алексея Михайловича, да, который, по-моему, был избран даже не по академической квоте, а всеобщим тайным /нрзб./ голосованием.

П: Он был избран от округа, в который входит университет. (Ленинского территориального избирательного округа г. Москвы, - АП.)

З: Да, он как раз от университетского округа прошёл

...В общем, мы там продавали газеты, и всё это продолжалось, наверное, до середины 90-го года. А потом уже отменили цензуру СМИ, необходимость в этом отпала, и я /нрзб./.

П: Кстати, я ещё со времён МНФа почему-то считал тебя студентом журфака. Может быть, потому что ты всё время сидел на ступеньках президиума и фиксировал происходящее в блокнот? Или по причине того, что потом ты ходил с «самиздатом»?

З: Видимо, да. Но, честно говоря, я не помню, чтобы я чего-то особо сильно записывал.

А про неформальные газеты и журналы я тебе объясню. Это произошло в силу необходимости заниматься чем-то конкретным, а не только ходить и слушать.

МОСКОВСКИЙ ПАРТКЛУБ
(осень 1989 г.)

Постольку поскольку в этот период - осенью 89-го года - очень активно развивался партийный клуб, то время у меня, в основном, уходило на партклубовские дела. Тем более что в этот момент я уже придумал себе конкретное дело - распространение неформальной («самиздатовской») прессы.

Подожди, а похороны Сахарова у нас были в 89-м году?

П: В декабре 89-го.

З: В декабре 89-го года, да. Да, точно, потому что это было после того, как съезд отзаседал.

П: Это было в ходе II съезда нардепов.

А меня интересует судьба ваших «меньшевиков» из Межклубной партгруппы после образования партклуба.

З: Я не помню, чтобы в Межклубной партийной группе после раскола было больше десяти-двадцати человек. А в партклуб-то народ повалил, особенно после прямых трансляций съезда. То есть повалил туда с осени. Раскол произошёл всё-таки, кажется, по весне, а потом, видимо, был какой-то период времени, пока не возник Брячихин с Севастопольским райкомом. Впрочем, я эту кухню не знаю, потому что, во-первых, меня к ней не подпускали... Ну не то чтобы не подпускали...

П: В каких помещениях клуб собирался в этот период?

З: Он собирался в актовом зале Севастопольского райкома.

П: Помнишь периодичность заседаний?

З: Чуть ли не каждую неделю.

П: А какие рабочие, координирующие или руководящие органы были в Московском партклубе?

З: Я не помню, кого куда выбирали в Московском партклубе, но помню, что был президиум, и там сидели люди. Вот как это всё конституировалось, я, честно говоря, не помню. У меня даже такое ощущение, что это происходило, скорее, стихийно, - в том смысле, что кто больше активничал... То есть эта руководящая группа была, скорее, неформального толка, потому что я подозреваю, что какая-то часть людей ходила на заседания партклуба постоянно и что шла постоянная ротация. То есть люди приходили послушать и потом шли в свои партийные организации и рассказывали про то, что они увидели и услышали. Ну и сам партклуб предпринимал какие-то усилия для того, чтобы идти в партийные организации, но это были упущенные возможности. Да и чего требовать с людей, которые занимались неформальной политической деятельностью?

П: А началась тогда уже специализация и выделение какого-то тогда ещё неформального аппарата - то есть людей, которые занимались подготовкой самих заседаний, вели протокол и выполняли тому подобные технические функции?

З: Насколько я помню, на том этапе всю эту работу на себе тащили Шахновский и Механик. Ну, может быть, ещё кто-то где-то как-то им технически помогал.

Была необходима какая-то печать, и они вдвоём...

П: То есть ты - известный в будущем орговик - тогда ещё не занимался оргработой?

З: Нет. Я активно начал заниматься оргработой с весны 90-го - в период подготовки ко второй конференции и к учредительному съезду. А в тот период времени моя конкретная созидательная деятельность сводилась к «самиздату». И только в очень небольшой степени я принимал участие в какой-то иной организационной деятельности, в том числе и по той банальной причине, что у меня дома не было телефона.

Я как сейчас помню ценность для меня двушек. То есть я набирал этих двушек и, бывало, целыми вечерами (я жил тогда около метро «Добрынинская»)... Шёл к этому самому павильону метро... Когда было лето, тепло, на улице автоматы были, когда холодно, шёл в павильон метро и там по несколько часов кому-то, чего-то, куда-то звонил. Но это была односторонняя связь: я мог позвонить, а мне позвонить не могли. Поэтому я был отсечён от организационной деятельности.

 

СОЗДАНИЕ ДЕМПЛАТФОРМЫ
(январь 1990 г.)

П: Остановимся на 21-22 января. Ты, наверное, был на учреждении...

З: Конференция проходила в два дня.

П: Ты имеешь в виду конференцию партклуба?

З: Ну это была уже не партклуба, это была попытка (пусть она и не состоялась) проведения всесоюзной конференции партклубов.

П: Расскажи поподробнее - как её готовили, кто.

З: По моим воспоминаниям, весь этот воз на себе тащили Шахновский и Механик.

П: Организационный воз?

З: Организационный. Причём у меня есть даже такое ощущение, что Василий Савельевич [Шахновский] тогда в бóльшей даже степени. По-видимому, между ними было разделение ролей. То есть Механик больше занимался работой с партийными низами, а Шахновский фактически выполнял роль связующего между Лысенко, Чубайсом и какие-то другие контакты по линии Попова, Афанасьева и всё такое прочее.

Я сам не был на том, по сути, заседании оргкомитета, которое прошло в эстонском постпредстве, но о нём много говорили. Евгений Голиков тогда... Где, собственно, и было принято решение: проводим.

П: О том заседании ты?..

З: Меня не было.

П: Но ты наверняка...

З: Там был достаточно ограниченный круг людей - потому что, всё-таки, ещё был 89-й год, и никто до конце не понимал, чем дело закончится. И так или иначе, пусть и наивно, но страховались.

Помню также несколько совещаний на квартире у Шахновского. Причём я их помню уже именно по той горячности...

П: В каком районе?

З: Шахновский тогда жил в районе станции метро «Павелецкая».

П: Есть ли тебе что добавить к рассказу Механика о том, как стали собирать по стране потенциальных участников этой конференции?

З: По сути дела нет, потому что я в этом процессе не участвовал. Я так понимаю, что очень многие списывались, приезжали, находили, оставляли контакты...

Механик касается ещё одного заметного события... Не то чтобы я привёл в Демплатформу Шостаковского и Яковенко перед первой, учредительной, конференцией... Если ты помнишь, Малютин работал в том числе в Московской партийной школе (во всяком случае, числился). А Игорь Яковенко тоже тогда работал у Шостаковского, и я так понимаю, что он тоже целенаправленно знакомился и собирал информацию обо всех неформальных организациях - частью через Малютина, а частью самостоятельно. И он тогда пришёл к нам в МНФ, но не в качестве участника, а в качестве включённого наблюдателя.

Я с ним тоже общался. Когда он узнал о том, что я занимаюсь всей этой партийной деятельностью, и когда они с Шостаковским узнали, что готовится конференция, он меня спросил, могу ли я познакомить его с Лысенко, с активом Московского партийного клуба.

П: Ты всё это о Яковенко говоришь?

З: Да. И не могу утверждать, что я был единственным контактёром, который их привёл и это организовал, но формально всё прошло через меня. Наверное, они и без меня бы...

И тогда же как раз там была, насколько я помню, интрига вокруг того, избирать ли Шостаковского...

П: А Яковенко, соответственно, привёл Шостаковского?

З: Ну они вместе были. Они были весь этот период в единой связке. Я не знаю, где и как они познакомились. Шостаковский, в свою очередь, был другом Афанасьева. То есть там было сложное сплетение, но именно я познакомил Яковенко с Лысенко, Чубайсом, Механиком. Я сказал им: «Вот есть в Высшей... Московской партийной школе люди, которые хотели бы...» Ведь одно из заседаний учредительной конференции, по-моему, прошло как раз даже в Московской партийной школе. Людей там даже селили.

П: Давай уточним: Московская партшкола - это не ВПШ?

З: Это там, где сейчас находится РГГУ - на «Новослободской».

П: Это - Московская?..

З: Да.

П: А Высшая партшкола - это другое учреждение?

З: Я, честно говоря, так до конца и не разобрался в системе этих...

П: Мне всегда казалось, что Шостаковский был ректором ВПШ.

З: Может, и ВПШ. Да, наверное, ВПШ всё-таки.

П: Может, это разговорный вариант её названия - «Московская...»?

З: Нет - да: наверное, он был ректором общесоюзной школы, потому что там были общежития и всё такое прочее. Наверное, да.

П: Тем более, что в этом-то здании точно что находились общежития.

З: Нет-нет, да: наверное, это была всё-таки ВПШ - Высшая партийная школа. Но почему-то у меня в памяти она осталась с акцентом на «Московскую». Да, наверное ВПШ. Да, точно. Да.

П: А кстати, что всё-таки первоначально планировалось создать - что-то вроде фракции в КПСС?

З: По моим ощущениям, к моменту проведения учредительной конференции уже была чёткая идея, что КПСС нужно делить. Вернее, как? Логика была простая: надо принимать новый Устав (предполагающей фракционность, плюрализм и всё такое прочее) и новую Программу (скорее, социал-демократического толка). При этом было чёткое понимание, что бóльшая часть КПСС это дело не воспримет, и тогда следующий логичный тезис - о том, что надо делить. Надо делить на реформистскую часть и ортодоксальную. И создавать двухпартийную систему.

Хотя нет. Нет-нет. Нет, я всё-таки не прав. На момент проведения учредительной конференции общая позиция была в том, что КПСС надо реформировать. То есть создавать фракции... Я ещё хорошо помню тезис, который, кстати, и Игорь Чубайс долгое время произносил: «КПСС- это становой хребет, и если мы сейчас разрушим КПСС, то государство рухнет». (То, что на самом деле и произошло.)

А идея о том, что надо делить, возникла уже ко второй конференции и съезду. Но уже на упреждение - что делить ничего не получится, и КПСС нужно просто херить и создавать новые партии.

...Самое для меня, может быть, обидное, что первый день конференции я пропустил. А пропустил я его потому, что меня отправили...

Есть такой человек - Пётр Филиппов, известный человек из Питера. Он был одним из...

(Конец кассеты.)

Контакты между Москвой и Питером происходили, и Филиппов сразу, как только появился, сказал: «Давайте я буду издавать газету партклуба». В Москве этим никто заниматься не хотел, и я откликнулся помогать этой деятельности в Москве.

Верстали её не помню где - в Москве или Питере, а печатали в Прибалтике (печатать отправили в Прибалтику). При этом туда мы везли бумагу, а обратно уже газету.

Естественным было желание приурочить первый номер газеты к конференции. Но когда я поехал эту газету оттуда забирать, всё, как всегда, задержалось, застряло. Поэтому приехал я только вечером первого дня (то есть, наверное, 21-го). И поэтому тот момент, когда поминали Ленина, я не видел. (На самом деле, эта конференция, так же как и конференция ДР, проходила 20-21 января, - АП.)

П: А откуда вы брали бумагу? И что была за газета, как называлась?

З: Не помню.

П: А как везли бумагу? Прямо в роликах? Или уже нарезанную?

З: Знаешь, я уже не помню. Может, я с бумагой чего-то и путаю.

У нас события в Вильнюсе когда были?

П: В январе 91-го.

З: В январе 91-го. А в 90-м году ничего?.. Значит, я просто поехал туда забирать газеты. Да, в Литву. Точно. Из Литвы.

Ну и в силу этого практически пропустил конференцию. Потому что понятно, что все самые интересные события происходили в первый день.

П: Значит, и учреждение блока «Демократическая Россия» ты тем более пропустил?

З: Да, я его пропустил, потому что, во-первых, он проходил одновременно, а во-вторых, в силу того, что когда я появился в Москве, я, естественно, помчался в МАИ...

П: ...Где проходила конференция.

З: ...Где проходила учредительная конференция Демплатформы.

Часть 2